| От | Лейтенант |
| К | Kalash |
| Дата | 23.09.2003 08:34:59 |
| Рубрики | Локальные конфликты; |
А про то что Ваша страна этим самым французам обязана самим своим существованием
Вы естественно не вспоминаете ;-)
Лейтенант (23.09.2003 08:34:59)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 11:21:46 |
Присоединюсь, пожалуй, к этому мнению. :-)) (+)
Приветствую !
А про двойное "спасение" Франции САСШ-ами г. Калаш мощно ввернул. Интересно было бы развёрнутое описание данных процедур "спасения" почитать...
Хотя, если так к французам относится большинство янки-фундаменталистов, то это не может не радовать. ;-)
Андрей
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Лейтенант (23.09.2003 08:34:59)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 11:17:53 |
Re: А про...
>Вы естественно не вспоминаете ;-)
Этот счет в 18-м году был закрыт.
Гриша (23.09.2003 11:17:53)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 16:07:15 |
Это неверное сужджение
>>Вы естественно не вспоминаете ;-)
>
>Этот счет в 18-м году был закрыт.
Может, и Вам в детстве рассказывали сказку про репку. Дедка за бабку ит.д., последней прибежала мышь. И вот она-то и вытянула репку (предварительно хорошо поторговавши со всеми прочими участниками).
Это как если б мы, например, разделили Красную Армию на части, защищавшие Сталинград и бравшие Берлин. И сказали, что бравшие Берлин спасли от фашистов защитников Сталинграда.
Но зрелое зерно в таких суждениях о "неблагодарности" есть. Только базируется оно не на 1 и 2 МВ, а на холодной войне. И в ответе на вопрос: а могли ли позволить себе такие демарши фарнцузы и немцы до того, как распался СССР?
И думаю, реалполитики и Франции и ФРГ это понимают. Милые бранятся, только тешатся.
А насчет "благодарности" тоже есть поговорка: брюхо - злодей, старого добра не помнит.
С уважением
Геннадий (23.09.2003 16:07:15)| От | Felis |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 17:14:58 |
а могли ли позволить себе такие демарши
"а могли ли позволить себе такие демарши фарнцузы и немцы до того, как распался СССР?"-думаю , именно тогда могли (Де Голль, напр.)
"Милые бранятся, только тешатся."
Это-да.
Гриша (23.09.2003 11:17:53)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 11:53:26 |
Ага, после проведения взаимозачета долг Франции перед америкой упал ;-)
>>Вы естественно не вспоминаете ;-)
>
>Этот счет в 18-м году был закрыт.
То есть французы Вам должны таки за спасение только в одной мировой войне, а не в двух? Кстати почему не учитываете интересы других кредиторов (ну вот Россия например)?
Гриша (23.09.2003 11:17:53)| От | xab |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 11:28:51 |
И мы пахали :(((
>>Вы естественно не вспоминаете ;-)
>
>Этот счет в 18-м году был закрыт.
Да у России на порядок больше оснований заявлять, что она спасла Францию.
Амы как всегда уже после того, как выяснилось кто побеждает в войну влезли.
С уважением XAB.
xab (23.09.2003 11:28:51)| От | xab |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 11:30:47 |
Re: И мы...
>>>Вы естественно не вспоминаете ;-)
>>
>>Этот счет в 18-м году был закрыт.
>
>Да у России на порядок больше оснований заявлять, что она спасла Францию.
Это я не к тому, что мы спасали францию. Это к тому, что имея больше оснований мы об этом не орем на каждом углу и не пытаемся качать права.
>Амы как всегда уже после того, как выяснилось кто побеждает в войну влезли.
>С уважением XAB.
С уважением XAB.
xab (23.09.2003 11:28:51)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 11:30:00 |
Re: И мы...
>Да у России на порядок больше оснований заявлять, что она спасла Францию.
От кого - монголов?
>Амы как всегда уже после того, как выяснилось кто побеждает в войну влезли.
Да нет, тогда бы в обоих случаех на стороне немцев вошли бы.
Гриша (23.09.2003 11:30:00)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:11:34 |
Гриша, бросьте. Никаким поражением немцы Франции в 1918 году не грозили. (-)
Никита (23.09.2003 12:11:34)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 13:51:53 |
На чем вы это основываете? (-)
Гриша (23.09.2003 13:51:53)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 13:55:31 |
Это Вам надо обосновывать такое неожиданное высказывание.
Французы и англичане до прибытия американцев на фронт отбили в 1918 году 2 крупных немецких наступления (то самое наступление Людендорфа и битву на Марне), в которых были израсходованы все немецкие резервы. Более того, первая американская боевая операция - наступление на выступ в районе Сен-Миель проводилась в рамках общего наступления союзников. Не будь американцев, немцы, возможно, продержались бы еще несколько месяцев. Не более.
С уважением,
Никита
Никита (23.09.2003 13:55:31)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 14:07:03 |
Re: Это Вам...
>Французы и англичане до прибытия американцев на фронт отбили в 1918 году 2 крупных немецких наступления (то самое наступление Людендорфа и битву на Марне), в которых были израсходованы все немецкие резервы.
Американские дивизии участвовали в первой битве на Марне уже в Мае, не говоря о дальнейших сражениях в той местности.
Гриша (23.09.2003 14:07:03)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 14:16:56 |
В заметных кол-вах? Как с участием в отражении наступления Людендорфа? (-)
Никита (23.09.2003 14:16:56)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 14:20:28 |
У меня источники далеко, копаться в сети сейчас некогда, я запамятовал. (-)
Никита (23.09.2003 14:20:28)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 18:58:03 |
Участие американцев в отражении
Привет!
немецких наступлений небольшое есть, но косвенное - ими заменяли французов на спокойных участках, а те пополняли французские резервы.
Владимир
VVVIva (23.09.2003 18:58:03)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 18:59:06 |
Комбинация только из пяти дивизий. при чем не все они одновременно были на фронт (-)
Никита (23.09.2003 18:59:06)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 20:56:26 |
Re: Комбинация только...
Привет!
Ну мне по памяти казалось, что их шесть, так что размер помощи ясен.
Владимир
VVVIva (23.09.2003 20:56:26)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 22:34:21 |
Возможно, но вроде 1-5 пех. дивизии из регулярных. Остальные регулярные
и национальная гвардия подтянулись много позже. Честно говоря мне нужно долго искать, возможно у Гриши цифры под рукой.
С уважением,
Никита
Никита (23.09.2003 14:20:28)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 18:35:27 |
Кое что наспех
Во-первых, после провала всех немецких усилий говорить о спасении Франции, стоящей на пороге победы в 1917 году, как-то не вполне уместно.
Во-вторых, В 1917 года во Францию начали прибывать (процесс прибытия был длительным) только первые 5 (пять) американских дивизий. Матчасть прибывала неодновременно. В бои они сразу не вводились, их тренировали довольно долгое время, потом аккуратно вводили либо как резерв, либо на спокойные участки фронта, с последующим выводом в тыл и переучиванием. Единственное немцкое наступление, которое могло иметь серьезные (но никак не фатальные) последствия было наступление Людендорфа, в отражении которого американские части приняли, мягко говоря, ограниченное участие. Остальные дивизии прибывали к моменту, когда ситуация на фронтах не вызывала ни малейшего опасения у Антанты.
Основание для традиционного для американцев видения себя в роли спасителей всех недотеп из Европы не имеет в данном случае (ПМВ) под собой никакого серьезного основания.
С уважением,
Никита
Никита (23.09.2003 12:11:34)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 13:26:42 |
Да, кстати, френчи приехавшим на фронт американцам предоставляли свою матчасть. (-)
Никита (23.09.2003 12:11:34)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 13:22:54 |
Гы! А уж в 44-то и подавно не грозило - клиент двинул кони еще в 40 :) (-)
Приветствую!
С уважением, Савельев Владимир
Sav (23.09.2003 13:22:54)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 13:24:58 |
Ну, это дискуссионный вопрос:))) От коммунизма возрожденного клиента спасли.
Ноги, клиент, кстати протянул в 1943ем.
С уважением,
Никита
Гриша (23.09.2003 11:30:00)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 11:52:21 |
Re: И мы...
Приветствую !
>>Да у России на порядок больше оснований заявлять, что она спасла Францию.
>От кого - монголов?
И от них тоже. :-)
>>Амы как всегда уже после того, как выяснилось кто побеждает в войну влезли.
>Да нет, тогда бы в обоих случаех на стороне немцев вошли бы.
Душа рвалась, я понимаю. :-) Но победил трезвый расчёт. Увы ?
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"