От | Ktulu |
К | VAF |
Дата | 20.09.2003 22:25:39 |
Рубрики | Современность; Космос; |
Re: Данные отсюда...
>>А что мешает добавить в ГЛОНАСС функцию шифрования
>
>Ага, и все приемники военные нужно будет переделывать, и спутники новые запускать.
Приёмники военные переделывать не надо, их надо постепенно заменять
на приёмники, использующие военное кодирование. Кроме того, насколько
я знаю, приёмников ГЛОНАСС в армии крайне незначительное количество.
В частности, я слышал слухи о том, что корректировщики из морской пехоты
использовали приёмники ГЛОНАСС, чуть ли не снятые с кораблей.
Что касается спутников, то их всё равно надо постоянно запускать, при этом
срок службы старых спутников был всего 3 1/2 года, а новых - 7 лет.
Кроме того, полная группировка ГЛОНАСС - это 24 спутника, а работают
сейчас всего 8.
Так что не вижу никаких проблем в реализации
>>(кстати, откуда данные, что там нет разделения на гражданское/военное кодирование?)? Это же всяко будет дешевле, чем с нуля новую систему развёртывать? А Галилео вообще ещё не существует, только в планах, причём есть некоторые сомнения в возможностях европейцев осуществить эти планы вообще, а если даже и осуществить, то в намеченные сроки.
Информации об отсутствии разделения на гражданское/военное кодирование
я по приведённой ссылке не нашёл.
>
>>Доступ все имеют и к Navstar. Я имел в виду доступ к самой системе,
>>т.е. управлению спутниками, чтобы не зависеть от прихотей DoD,
>>которое во время последней войны в Ираке снизило для гражданских пользователей точность определения координат до 100м.
>
>Правильно говорить, что в предпоследней. Сейчас на это не пошли, т.к. уж очень сильно GPS в гражданку въелся, убытки будут от снижения точности. И не факт, что в Галилео будет разделение на гражданских и военных пользователей, а тогда, как и в Глонасс наличие неосредственного доступа к спутникам не будет играть практически никакой роли.
А откуда Вы знаете, что не пошли? Есть официальное заявление от DoD?
Слухи то об этом ходили очень устойчивые.
--
Алексей
Ktulu (20.09.2003 22:25:39)От | VAF |
К | |
Дата | 20.09.2003 22:32:32 |
Re: Данные отсюда...
>Приёмники военные переделывать не надо, их надо постепенно заменять
>на приёмники, использующие военное кодирование.
Не постепенно, а все сразу и везде.
>Кроме того, насколько
>я знаю, приёмников ГЛОНАСС в армии крайне незначительное количество.
правда, к сожалению, от бедности.
>В частности, я слышал слухи о том, что корректировщики из морской пехоты
>использовали приёмники ГЛОНАСС, чуть ли не снятые с кораблей.
Гм, интересно, откуда они брали в поле корабельное питание?
>Информации об отсутствии разделения на гражданское/военное кодирование
>я по приведённой ссылке не нашёл.
Ну я учусь на этой кафедре, и преподы многое рассказывают.
>А откуда Вы знаете, что не пошли? Есть официальное заявление от DoD?
>Слухи то об этом ходили очень устойчивые.
Ваше агенство ОБС выдает крайне недостоверные сведения ;-)
VAF (20.09.2003 22:32:32)От | Ktulu |
К | |
Дата | 20.09.2003 23:33:26 |
Re: Данные отсюда...
>>Приёмники военные переделывать не надо, их надо постепенно заменять
>>на приёмники, использующие военное кодирование.
>
>Не постепенно, а все сразу и везде.
А почему всё сразу и везде? СТарые приёмники используют старое кодирование, новые гражданские - старое кодирование, новые военные - новое
кодирование. В чём проблема?
>>В частности, я слышал слухи о том, что корректировщики из морской пехоты
>>использовали приёмники ГЛОНАСС, чуть ли не снятые с кораблей.
>Гм, интересно, откуда они брали в поле корабельное питание?
А что, для приёмников ГЛОНАСС надо 380В 30A? Это же не АК-630, в конце-концов.
>>Информации об отсутствии разделения на гражданское/военное кодирование
>>я по приведённой ссылке не нашёл.
>Ну я учусь на этой кафедре, и преподы многое рассказывают.
Бывает.
>>А откуда Вы знаете, что не пошли? Есть официальное заявление от DoD?
>>Слухи то об этом ходили очень устойчивые.
>Ваше агенство ОБС выдает крайне недостоверные сведения ;-)
Приведите Ваши достоверные сведения.
--
Алексей
Ktulu (20.09.2003 23:33:26)От | VAF |
К | |
Дата | 20.09.2003 23:41:24 |
Re: Данные отсюда...
>>>Приёмники военные переделывать не надо, их надо постепенно заменять
>>>на приёмники, использующие военное кодирование.
>>
>>Не постепенно, а все сразу и везде.
>А почему всё сразу и везде? СТарые приёмники используют старое кодирование, новые гражданские - старое кодирование, новые военные - новое
>кодирование. В чём проблема?
В том, что все военные нужно сразу менять. Спрашивается- нафига столько бабок зря выкидывать?
>А что, для приёмников ГЛОНАСС надо 380В 30A? Это же не АК-630, в конце-концов.
Корабли-мечта приборостроителей, как правило единственный лимит-чтобы в люк устройство пролазило, остальное неважно.
>Приведите Ваши достоверные сведения.
В эту кампанию никто на кафедре про включение шифрования GPS не говорил. С чес это было связано- с тем что его не отключали или с тем, что никто не счел нужным довести это до студентов, я не знаю.
VAF (20.09.2003 23:41:24)От | Ktulu |
К | |
Дата | 21.09.2003 00:13:41 |
Re: Данные отсюда...
>>>Не постепенно, а все сразу и везде.
>>А почему всё сразу и везде? СТарые приёмники используют старое кодирование, новые гражданские - старое кодирование, новые военные - новое
>>кодирование. В чём проблема?
>
>В том, что все военные нужно сразу менять. Спрашивается- нафига столько бабок зря выкидывать?
Так зачем из менять, если они будут продолжать работать?
>>А что, для приёмников ГЛОНАСС надо 380В 30A? Это же не АК-630, в конце-концов.
>Корабли-мечта приборостроителей, как правило единственный лимит-чтобы в люк устройство пролазило, остальное неважно.
Приёмник ГЛОНАСС не настолько сложный прибор, чтобы весил килограммы.
>>Приведите Ваши достоверные сведения.
>
>В эту кампанию никто на кафедре про включение шифрования GPS не говорил. С чес это было связано- с тем что его не отключали или с тем, что никто не счел нужным довести это до студентов, я не знаю.
Я не говорил про включение шифрования. Я говорил о том, что точность
определения координат для гражданских пользователей Navstar, которая
в мирное время составляет порядка 15 м, была во время операции в Ираке уменьшена до 100 м с целью затруднить или сделать бессмысленным
использование GPS иракскими военными.
--
Алексей
Ktulu (21.09.2003 00:13:41)От | VAF |
К | |
Дата | 21.09.2003 00:26:35 |
Re: Данные отсюда...
>Я не говорил про включение шифрования. Я говорил о том, что точность
>определения координат для гражданских пользователей Navstar, которая
>в мирное время составляет порядка 15 м, была во время операции в Ираке уменьшена до 100 м с целью затруднить или сделать бессмысленным
>использование GPS иракскими военными.
Это уменьшение точности вызывается включением шифрования.
VAF (21.09.2003 00:26:35)От | Ktulu |
К | |
Дата | 21.09.2003 01:27:47 |
Re: Данные отсюда...
>>Я не говорил про включение шифрования. Я говорил о том, что точность
>>определения координат для гражданских пользователей Navstar, которая
>>в мирное время составляет порядка 15 м, была во время операции в Ираке уменьшена до 100 м с целью затруднить или сделать бессмысленным
>>использование GPS иракскими военными.
>
>Это уменьшение точности вызывается включением шифрования.
Ошибаетесь.
GPS спутники излучают на 2 несущих частотах, условно L1 и L2.
Для гражданских нужд (SPS - Standard Positioning System) используется
только одна несущая, по которой передаётся вполне себе нешифрованный
код S/A code. Для военных нужд (PPC - Precise Positioning Service)
используются обе частоты, при этом в дополнение к S/A коду передаётся
P-code в зашифрованном виде (шифруется он ВСЕГДА). Зашифрованный P-code
называется Y-code, причём Y-code получается смешением P-code c ключевым кодом W-code. Таким образом, восстановить P-code из Y-code можно только
зная W-code (очевидно, кроме американских военных никто этим кодом не
обладает).
Теперь насчёт внесения искажений в гражданские измерения координат.
Если есть на то необходимость, то вносятся случайные искажения в S/A
код, причём военные коды это НИКАК не затрагивает, никакой шифрации не
включается и не выключается. Шифрация военного сигнала всегда есть,
шифрации гражданского сигнала никогда нет.
--
Алексей
Ktulu (21.09.2003 01:27:47)От | VAF |
К | |
Дата | 21.09.2003 01:37:58 |
Нам рассказывали, что шифрование было убрано вообще (-)
VAF (21.09.2003 01:37:58)От | Ktulu |
К | |
Дата | 21.09.2003 01:50:45 |
Re: Нам рассказывали,...
Нет, не так. Комплекс мер по ограничению точности гражданских приёмников
назывался SA (selective availability). Он, действительно, был отменён
1 мая 2000 года указом президента США, в результате чего повысилась
точность определения координат гражданскими приёмниками со 100 м до
приблизительно 10 м. Тем не менее, никто не мешает включать ограничения
точности на время операций, подобных иракской, именно об этом и ходили
слухи. Военные же коды, как шифровались, так и шифруются, и наверняка
будут шифроваться в будущем.
--
Алексей