| От | Marat |
| К | ID |
| Дата | 19.09.2003 16:02:53 |
| Рубрики | 11-19 век; |
а картинка герба есть? (-)
Marat (19.09.2003 16:02:53)| От | ID |
| К | |
| Дата | 19.09.2003 16:49:17 |
Есть картинка более позднего герба, но
Приветствую Вас!
во второй части гербового щита помещен старый родовой герб Кочубеев - в красном поле золотой полумесяц с золотой шестилучевой звездой и два золотых равноконечных креста.
Герб Кочубеев
С уважением, ID
ID (19.09.2003 16:49:17)| От | Marat |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 09:41:12 |
круто
Здравствуйте!
>Приветствую Вас!
>во второй части гербового щита помещен старый родовой герб Кочубеев
спасибо - "старый" это какой век? а то полет фантазии при взгляде на герб - широк :))
>- в красном поле золотой полумесяц с золотой шестилучевой звездой и два золотых равноконечных креста.
вот-вот
1. полумесяц - исламский вариант али обычный "символ мира"?
2. шестилучевая звезда ассоциируется с иудейским вариантом :) (хотя это обычное дело для орденов)
3. а крест ежели этот герб до принятия православия (согл. легенде), и имеет возможную связь с родовыми тамгами, то наводит на ассоциации с кераитами :))
>
Герб Кочубеев
>С уважением, ID
C уважением, Марат
Marat (23.09.2003 09:41:12)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:30:54 |
Дилетантское предположение
Приветствую!
>>во второй части гербового щита помещен старый родовой герб Кочубеев
>
>спасибо - "старый" это какой век? а то полет фантазии при взгляде на герб - широк :))
При том, что для России он "старый", для Польши, одкуда вероятно всего и растут ноги этого герба он довольно поздний, т.к. это не есть какой-нибудь старинный герб, а скорее всего импровизация на тему польской геральдики.
>>- в красном поле золотой полумесяц с золотой шестилучевой звездой и два золотых равноконечных креста.
>
Ну был, например, такой герб - Орда - в красном поле два золотых полумесяца и две золотых шестиконечных звезды.
Или еще более ранняя Лелива ( есть варианты и с красным полем)
Или производный от него Бобинский
Был еще герб Коча ( рисунка не видел) и, наконец, Кочубей - наверное о нем мы и беседуем.
Еще - у поляков равносторонние или кавалерские кресты рисовались, как правило, по другому (как на гербе Бобинский), а вот в козацкой геральдике ( на знаменах) встречаются такие, как у Кочубея.
С уважением, Савельев Владимир
Sav (23.09.2003 12:30:54)| От | ID |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 13:40:06 |
Re: Дилетантское предположение
Приветствую Вас!
> При том, что для России он "старый", для Польши, одкуда вероятно всего и растут ноги этого герба он довольно поздний, т.к. это не есть какой-нибудь старинный герб, а скорее всего импровизация на тему польской геральдики.
Видимо так все и есть.
С уважением, ID
Marat (23.09.2003 09:41:12)| От | ID |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 10:07:13 |
Re: круто
Приветствую Вас!
>спасибо - "старый" это какой век? а то полет фантазии при взгляде на герб - широк :))
XVII век, он "старый" относительно петровских гербов, которые Петр стал активно прививать русскому дворянству вместе с прочими западными ценностями.
>1. полумесяц - исламский вариант али обычный "символ мира"?
Полагаю исламский, как знак того, что Кочубеи были до определенного момента мусульманами.
>2. шестилучевая звезда ассоциируется с иудейским вариантом :) (хотя это обычное дело для орденов)
АФАИК жесткая связка шестиконечная звезда-иудаизм появилась значительно позже, где-то в веке XIX.
>3. а крест ежели этот герб до принятия православия (согл. легенде), и имеет возможную связь с родовыми тамгами, то наводит на ассоциации с кераитами :))
Нет, это явно герб после принятия христианства. Наличие и креста и полумесяца как бы описывает генезис рода :-))).
С уважением, ID