| От | Banzay |
| К | Alex Medvedev |
| Дата | 19.09.2003 14:09:39 |
| Рубрики | WWII; ВВС; 1941; |
нифига.
>>2. отвратительная надежность
>Ну ШВАК тоже была не подарок вначале.
****************************
по сравнению с ВЯ у нее не было проблем.
>>3. требование их для штурмовиков т.е. на истребители не хватало.
>У нас предположительно еще один мирный год. Можно было мощности и увеличить.
****************************
Нельзя! Нету ни заводов ни рабочей силы!
Banzay (19.09.2003 14:09:39)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 19.09.2003 14:26:26 |
Re: нифига.
>>>2. отвратительная надежность
>>Ну ШВАК тоже была не подарок вначале.
>****************************
>по сравнению с ВЯ у нее не было проблем.
В смысле у ШВАК не было проблем? Были. Успели довести
>Нельзя! Нету ни заводов ни рабочей силы!
ВЯ делали на том же заводе что и ШВАКи.
Alex Medvedev (19.09.2003 14:26:26)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 19.09.2003 14:33:13 |
т.е от шваков надо отказаться? название завода огласите... (-)
Banzay (19.09.2003 14:33:13)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 19.09.2003 20:18:08 |
ни в коем случае. Благо началось облегчение ШВАК
И снова здравствуйте
До стандарта Ш-20
Но 23мм пушка так или иначе бы была и с МОЩНЫМ снарядом - для Танков и бронемашин.
Так что у ВЯ были хорошие шансы.
А вот зенитка из не могла бы и не выйти. Трясучка она та еще.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (19.09.2003 20:18:08)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 20.09.2003 12:59:23 |
Re: ни в...
>До стандарта Ш-20
ШВАК неудовлетворяла не по весу самой пушки, а по маломощному снаряду.
>Но 23мм пушка так или иначе бы была и с МОЩНЫМ снарядом - для Танков и бронемашин.
и для самолетов тоже. Есть документы где специально отсреливали по самолетам ШВАК 20мм, УБ 12.7мм и ВЯ 23мм. По результатам получалось по дюралевым плоскостям 600, 900 и 5600 см2 соответственно.
Alex Medvedev (20.09.2003 12:59:23)| От | Claus |
| К | |
| Дата | 21.09.2003 16:16:51 |
Вы ничего не напутали? Дырка 32 см в диаметре от УБ черезчур круто. Тем более, ч
Вы ничего не напутали? Дырка 32 см в диаметре от УБ черезчур круто. Тем более, что у ШВАКа она никак не могла оказаться меньше.
Claus (21.09.2003 16:16:51)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 21.09.2003 20:29:31 |
А по какой формуле вы считате диаметр? (-)
Alex Medvedev (21.09.2003 20:29:31)| От | Rom |
| К | |
| Дата | 22.09.2003 13:52:00 |
d=2*SQRT(2*S/pi). Правда, получается скорее ~ 34 см... (-)
Rom (22.09.2003 13:52:00)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 22.09.2003 13:58:13 |
беда...
Площадь круга это 2ПиR^2 значит диаметр это 2*R=sqrt(S/(2Пи)))
Alex Medvedev (22.09.2003 13:58:13)| От | Rom |
| К | |
| Дата | 22.09.2003 14:38:24 |
Позор на мои седины!..:-) d=2*SQRT(S/pi), конечно!
Забыть формулу площади круга! Мда, совсем я заработался...
>Площадь круга это 2ПиR^2 значит диаметр это 2*R=sqrt(S/(2Пи)))
Правда, на Ваши тоже...;-)
S=pi*R^2 (площадь круга - пиэрквадрат)
Вы, вероятно, с длиной окружности путаете (двапиэр), а уж с чем я перепутал - не знаю...
Самое главное - посчитал-то я правильно, а в формуле зачем-то в скобках лишнюю двойку влепил; ну и потом понёс какую-то ахинею...:-(
Alex Medvedev (20.09.2003 12:59:23)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 20.09.2003 13:02:25 |
Re: ни в...
>>До стандарта Ш-20
>
>ШВАК неудовлетворяла не по весу самой пушки, а по маломощному снаряду.
Скажем так: ШВАК неудовлетворяла слабым для своего веса и габаритов снарядом. К Б-20 таких претензий, как к ШВАК, не высказывали.
S.Y. Roman
Роман (rvb) (20.09.2003 13:02:25)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 20.09.2003 13:37:08 |
Re: ни в...
>Скажем так: ШВАК неудовлетворяла слабым для своего веса и габаритов снарядом. К Б-20 таких претензий, как к ШВАК, не высказывали.
А что у Б-20 другой снаряд?
Alex Medvedev (20.09.2003 13:37:08)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 20.09.2003 15:19:03 |
Re: ни в...
>>Скажем так: ШВАК неудовлетворяла слабым для своего веса и габаритов снарядом. К Б-20 таких претензий, как к ШВАК, не высказывали.
>
>А что у Б-20 другой снаряд?
У Б-20 другой вес и габариты :).
S.Y. Roman
Роман (rvb) (20.09.2003 15:19:03)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 21.09.2003 20:24:31 |
Re: ни в...
>У Б-20 другой вес и габариты :).
Это я знаю, но ээфективность снаряда от этого никак не меняется.
Alex Medvedev (21.09.2003 20:24:31)| От | Claus |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 10:36:54 |
Зато изменяется количество снарядов в залпе. (-)
Claus (23.09.2003 10:36:54)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 11:09:04 |
Если бы все так было просто....
Схема вооружения Вес Общий вес Вес Число
установки секундного взрывчатого пуль и
залпа вещества в снарядов
снаряде в секунду
наибольшего
калибра
2 пулемета УБС 12,7+ШВАК
в моторе 190 кг 2,48 кг 6 гр 35
2 пулемета УБС 12,7+НС-23
в моторе 176 кг 3,04 кг 15 гр 31
3 легкие 20 мм пушки (типа В-20, Ш-20)
175 кг 2,88 кг 6 гр 30
2 пулемета УВС 12,7+легкая 20 мм пушка в моторе
161 кг 2,32 кг 6 гр 33
Alex Medvedev (23.09.2003 11:09:04)| От | Claus |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 15:04:09 |
А как вы 2.88кг для 3хБ-20 получили? Там как миниум 3.3 должно быть.
А как вы 2.88кг для 3хБ-20 получили? Там как миниум 3.3 должно быть, если для синхронных пушек брать 600 в/мин , а для моторпушки 800.
Да и для НС-23 + 2* УБС( если брать 600 в/мин для НС и 800 для УБС) тоже где то 2.33 получится.
Claus (23.09.2003 15:04:09)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 15:23:52 |
Це не я, це Нудельман считал
"В августе 1944 года Нудельман писал письмо Шахурину.
В ОКБ-16 создана 23 мм авиационная пушка НС-23, выдержавшая государственные наземные испытания и государственные воздушные испытания на самолете ЯК-9 (в моторе М-105П)."
>А как вы 2.88кг для 3хБ-20 получили? Там как миниум 3.3 должно быть, если для синхронных пушек брать 600 в/мин , а для моторпушки 800.
Для синхронных 600 это черезчур. где-то 400-450
>Да и для НС-23 + 2* УБС( если брать 600 в/мин для НС и 800 для УБС) тоже где то 2.33 получится.
УБС ссоответсвенно тоже не 800, а меньше.
Alex Medvedev (23.09.2003 15:23:52)| От | Claus |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 15:45:06 |
Не может же скорострельность из за синхронизатора вдвое упасть.
У меня такое впечатление, что в той табице, которую Вы дали кто то с цыфрами поигрпался и в одних случаях брал максимальную скорострельность, а в других минимальную.
Banzay (19.09.2003 14:33:13)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 19.09.2003 14:39:51 |
Хорошо было бы отказаться в пользу 23мм пушки
из таковых доведена до серии только ВЯ
Завод Тульский оружейный.
Alex Medvedev (19.09.2003 14:39:51)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 19.09.2003 17:16:41 |
Нехорошо.
>из таковых доведена до серии только ВЯ
************************
избыточен Вяшный выстрел для ВВС Избыточен и все заморочки от этого.
>Завод Тульский оружейный.
*************************
Правильно но предлагается я так понимаю похерить и выпуск ШВАК на заводе в Ижевске?
Banzay (19.09.2003 17:16:41)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 19.09.2003 18:04:23 |
Re: Нехорошо.
>>из таковых доведена до серии только ВЯ
>************************
>избыточен Вяшный выстрел для ВВС Избыточен и все заморочки от этого.
Он не избыточен, он в самый раз. На него планировали перейти давно.
Потому что ШВАК ублюдочен. Это даже сам Шпитальный признавал, правда кивал, что не его вина, а вина тех кто принимал такой снаряд:
"5. Особенно много претензий предъявляется к баллистике снаряда 20 мм пушки ШВАК, но совершенно умалчивается о том, что разработанный мною габарит снаряда был изменен без моего согласия, несмотря на мои решительные протесты."
>>Завод Тульский оружейный.
>*************************
>Правильно но предлагается я так понимаю похерить и выпуск ШВАК на заводе в Ижевске?
а их там до войны выпускали?
Alex Medvedev (19.09.2003 18:04:23)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 11:56:02 |
Re: Нехорошо.
>>избыточен Вяшный выстрел для ВВС Избыточен и все заморочки от этого.
>
>Он не избыточен, он в самый раз. На него планировали перейти давно.
И быстро отказались. Уже к концу войны пошли 23мм с гораздо менее мощным выстрелом.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
tarasv (23.09.2003 11:56:02)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:06:50 |
Я снаряд имел в виду. (-)
Alex Medvedev (23.09.2003 12:06:50)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:08:49 |
Re: Тут спору нет - снаряд правильный (-)