ОтКонстантин Федченко
Кобъект 925
Дата19.09.2003 14:06:40
РубрикиТанки; 1941; Артиллерия; 1917-1939;

Ре: вопросы...

>>совершенно другого класса станции.
>>РСБ - радиосеть дивизии
>++++
>И? Нормальный ящик как все тогдашние р/с.

ага, ага. только их для ДИВИЗИЙ не хватало, а предлагается ставить их для артнаблюдателей - то есть в каждый артдивизион, а то и батарею.

>>РБС - радиосеть роты
>+++
>Неа.

пардон, облажался. РБС - это вариант РБ для стрелковых батальонов.

>2,5 Ватта, а РБ например ето 1,5 Ватта.

разные были варианты, и разная мощность.
началось вообще с 0,5 Вт, и я не уверен, что до 42 года появились более мощные. информации мало. откуда Ваши данные про 2,5 и 1,5? поделитесь?

>>Прима и Север - вообще диверсионного класса, для нелегалов и ВДК. Т.е. наверняка малая серия.
>+++
>А такой класс "диверсионный" был?

он мог так не называться, но по смыслу - портативная радиостанция большого радиуса действия. в итоге - дорогая и малосерийная штука.

>Были варианты для разведчиков замаскированный под чемоданы.
>И были и просто рации для войсковых подразделений.

Я уже сказал - для ВДК. Если думаете, что они были и в артиллерии - доказывайте.

>>а была она - поручневая для РБ? не знаю..
>+++
>Типа трубку долго загнуть?....

У вас дома телевизор есть? вы к нему антенну сами делали, вручную? Трубку гнули?

> кстати, у нас с какого-то бодуна со всех танков поручневые сняли, а поставили штыревые.. зачем - не скажете?
>+++
>Немцы тупые. И на машинах по ваший ссылке по прежнему ставили антенны позвояющие их идентифицировать как радио-командирски-спец машины...

ага, ставили. я не про уровень интеллекта - а про традиции. у нас от поручневых антенн-таки отказались. не вижу причин, чтобы опять все поменялось.


>>АФАИК - не было. ни в стрелковых дивизиях, ни в мехкорпусах артполки БА не имели.
>+++
>Зато в гаубичном полку дивизии было два радийный автомобиля.

непригодных как машины передового артнаблюдения.
>Алеxей
 С уважением
Константин Федченко (19.09.2003 14:06:40)
Отобъект 925
К
Дата19.09.2003 14:18:32

Ре: вопросы...

>разные были варианты, и разная мощность.
>началось вообще с 0,5 Вт, и я не уверен, что до 42 года появились более мощные. информации мало. откуда Ваши данные про 2,5 и 1,5? поделитесь?
 +++
Не помню. Откуда нибудь отсюда.

http://hamradio.online.ru/trx/

>он мог так не называться, но по смыслу - портативная радиостанция большого радиуса действия. в итоге - дорогая и малосерийная штука.
 +++
http://www.cqham.ru/trx/sever.html
2000 в месяц ето малосерийная?


>Я уже сказал - для ВДК. Если думаете, что они были и в артиллерии - доказывайте.
 +++
Радиостанция "Север" применялась также и для
выполнения общегосударственных задач. ... Всего за годы войны в тыл немецко-фашистских войск было направлено свыше 7 тысяч станций "Север".
*Умножте 2 000 в месяц на число месяцев. Если вы полагаете что все остальные шли в ВДК которых не было, доказывайте...


>У вас дома телевизор есть? вы к нему антенну сами делали, вручную? Трубку гнули?
 +++
Да. Я жил в деревне и в 70-е ето была большая проблема, т.к. уличные антенн не выпускались, а комнатной нехватало.
Гнули из трубок от раскладушки.
В МК и ЮТ были cxемы...

>непригодных как машины передового артнаблюдения.
 +++
Согласен. Но такие машины нужны в первую очередь в мехвойсках. У вас есть информация о наличии/отсутсвии таких машин в артиллерии мехкорпусов?
Алеxей
объект 925 (19.09.2003 14:18:32)
ОтКонстантин Федченко
К
Дата19.09.2003 14:48:20

Ре: вопросы...

>>он мог так не называться, но по смыслу - портативная радиостанция большого радиуса действия. в итоге - дорогая и малосерийная штука.
>+++
> http://www.cqham.ru/trx/sever.html
>2000 в месяц ето малосерийная?

так это "с декабря 1941 года выпускалось до 300, а в 1942 году уже до 2000 комплектов в месяц" ! большая разница вообще-то. мы говорим не об этом, а о том, какие факторы могли вызвать появление МАССОВЫХ БРОНИРОВАННЫХ МАШИН АРТ- и АВИА- НАВОДЧИКОВ, для которых нужны УЖЕ готовые радиостанции в массовом количестве - минимум по одной на артдивизион (то есть примерно полторы тысячи)

>*Умножте 2 000 в месяц на число месяцев.

все равно про артиллерию там ни слова.
но главное - "Север" уже после начала войны стал выпускать. Для альтернативки что-то не подходит.


>>У вас дома телевизор есть? вы к нему антенну сами делали, вручную? Трубку гнули?
>+++
>Да. Я жил в деревне и в 70-е ето была большая проблема, т.к. уличные антенн не выпускались, а комнатной нехватало.
>Гнули из трубок от раскладушки.
>В МК и ЮТ были cxемы...

а теперь сравните уровень подготовки в 70-е и в 40-е.

>>непригодных как машины передового артнаблюдения.
>+++
>Согласен. Но такие машины нужны в первую очередь в мехвойсках. У вас есть информация о наличии/отсутсвии таких машин в артиллерии мехкорпусов?

я уже сказал - в артиллерии мехкорпусов не было ни радиофицированных БА, ни специализированных машин артнаблюдения.

С уважением
Константин Федченко (19.09.2003 14:48:20)
Отобъект 925
К
Дата19.09.2003 14:57:50

Ре: вопросы...

>так это "с декабря 1941 года выпускалось до 300, а в 1942 году уже до 2000 комплектов в месяц" ! большая разница вообще-то. мы говорим не об этом, а о том, какие факторы могли вызвать появление МАССОВЫХ БРОНИРОВАННЫХ МАШИН АРТ- и АВИА- НАВОДЧИКОВ,
 +++
Фактор называется необходимость. Осознанная...


для которых нужны УЖЕ готовые радиостанции в массовом количестве - минимум по одной на артдивизион (то есть примерно полторы тысячи)
+++
А ето называется возможность.
Заложенного в планах (если взять ваши цифы только по РБ) вероятно не хватало.
Но возможности для развертывания (на 42й год) были.

>все равно про артиллерию там ни слова.
>но главное - "Север" уже после начала войны стал выпускать. Для альтернативки что-то не подходит.
 +++
Подходит. Май 1942.М. Свирин(с):)
А выпускать начали с декабря 1941.


>а теперь сравните уровень подготовки в 70-е и в 40-е.
 +++
А какая подготовка? Отец тоже методом тыка. Сначала у него не получалось. Трубки лопались. Потом ему кто-то подсказал, он стал насыпать внутрь трубок песок и пошло.
Кстати формы антенн зачастую выбирали методом тыка.
А еще 20-е, деге...???? приемники.
Т.е. сравнить можно.

Алеxей
объект 925 (19.09.2003 14:57:50)
ОтFVL1~01
К
Дата19.09.2003 16:43:45

Бронированные машины полноприводные были бы. ГАЗовские. с "рцепой" (-)

FVL1~01 (19.09.2003 16:43:45)
Отобъект 925
К
Дата19.09.2003 16:56:05

Ре: Ето какие? Почитать в инете есть где? Спасибо. (-)

объект 925 (19.09.2003 16:56:05)
ОтFVL1~01
К
Дата19.09.2003 17:56:36

а чорт его знает что есть в инете а что нету. Шасси Газ-32. папашки Газ-63го (-)

FVL1~01 (19.09.2003 17:56:36)
Отобъект 925
К
Дата19.09.2003 18:01:09

Ре: Газ-32 знаю. А что на нем сделали? БА, БТР, БРМ? (-)

объект 925 (19.09.2003 18:01:09)
ОтFVL1~01
К
Дата19.09.2003 18:10:13

в реале не успели

И снова здравствуйте

я кстати с номером 32 не уверен. или ЗИСовскеое шасси под тяжелую машину было Зис-32

Но мальчики были. В виде грузовиков приняты в войска даже. Книги под руками нет, но посмотрите в "Тягачи Красной армии, Бронеколлекция".

А с ГАЗ программу среднего и легкого броневика никто не снимал. Так что скорее всего на это шасси вообруили бы кузов ЛБ КОТОРЫЕ таки то же были выпущены и к 1942 он был бы уже с башней от Т-40 и легкой 23мм пушкой.

Полноприводным должен был быть и Ба-11Д зиловский как раз в перспективе
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (19.09.2003 16:43:45)
ОтFVL1~01
К
Дата19.09.2003 16:46:09

Re: Бронированные машины...

И снова здравствуйте

Благо до 1941 22,06 успели выпустить 132 шасси.


С уважением ФВЛ
объект 925 (19.09.2003 14:57:50)
ОтКонстантин Федченко
К
Дата19.09.2003 15:18:51

Ре: вопросы...

>>так это "с декабря 1941 года выпускалось до 300, а в 1942 году уже до 2000 комплектов в месяц" ! большая разница вообще-то. мы говорим не об этом, а о том, какие факторы могли вызвать появление МАССОВЫХ БРОНИРОВАННЫХ МАШИН АРТ- и АВИА- НАВОДЧИКОВ,
>+++
>Фактор называется необходимость. Осознанная...

вот-вот. была ли она - осознанная? если да - почему угробили проект ТН (танк-наблюдатель) на базе Т-26? или хотя бы линейные танки/БА не использовали?

>для которых нужны УЖЕ готовые радиостанции в массовом количестве - минимум по одной на артдивизион (то есть примерно полторы тысячи)
>+++
>А ето называется возможность.
>Заложенного в планах (если взять ваши цифы только по РБ) вероятно не хватало.
>Но возможности для развертывания (на 42й год) были.

не спорю

>>все равно про артиллерию там ни слова.
>>но главное - "Север" уже после начала войны стал выпускать. Для альтернативки что-то не подходит.
>+++
>Подходит. Май 1942.М. Свирин(с):)
>А выпускать начали с декабря 1941.

ну ладно - то есть до зимы Т-26 бегают, затем их начинают переделывать в артразведчики... ну пусть

>>а теперь сравните уровень подготовки в 70-е и в 40-е.
>+++
>А какая подготовка?

тут я совсем не туда свернул - все-таки поручневую антенну делали бы на заводе. и тут все упирается в принцип - отказались мы от них и все тут.


>А еще 20-е, деге...???? приемники.

гетеродинные )


С уважением
Константин Федченко (19.09.2003 15:18:51)
Отобъект 925
К
Дата19.09.2003 15:26:11

Ре: вопросы...

>вот-вот. была ли она - осознанная? если да - почему угробили проект ТН (танк-наблюдатель) на базе Т-26? или хотя бы линейные танки/БА не использовали?
 +++
Ничего поетому поводу не читал. Мое ИМХО а оно надо было? На базе танка?
Для артиллерии нужно на базе БА. Сделать типа из БА-10(11).

>тут я совсем не туда свернул - все-таки поручневую антенну делали бы на заводе. и тут все упирается в принцип - отказались мы от них и все тут.
 +++
Xорошо. Просто штыревую, но большего размера. С каками-нибудь противовесами.

Алеxей
объект 925 (19.09.2003 15:26:11)
ОтКонстантин Федченко
К
Дата19.09.2003 15:32:42

Ре: вопросы...

>>вот-вот. была ли она - осознанная? если да - почему угробили проект ТН (танк-наблюдатель) на базе Т-26? или хотя бы линейные танки/БА не использовали?
>+++
>Ничего поетому поводу не читал. Мое ИМХО а оно надо было? На базе танка?
>Для артиллерии нужно на базе БА. Сделать типа из БА-10(11).

немцы делали только на гусеничном. или полу-гусеничном. у БА проходимость не та, а наводчику / разведчику она очень нужна.

>Xорошо. Просто штыревую, но большего размера. С каками-нибудь противовесами.

уже придумано ) "метелка". хотя демаскирует сильно.


С уважением
Константин Федченко (19.09.2003 15:32:42)
Отобъект 925
К
Дата19.09.2003 15:40:12

Ре: вопросы...

>немцы делали только на гусеничном. или полу-гусеничном. у БА проходимость не та, а наводчику / разведчику она очень нужна.
 +++
Чтото у меня с глазами стало.:)
Гусениц не вижу.

Если сузить до артиллерийского наводчика, то там где пройдет артполк, там прошел бы и облегченный(обезбашенный) вариант БА-10(11). ИМХО.

>уже придумано ) "метелка". хотя демаскирует сильно.
 +++
Если ето то про что я думаю, то не сильнее чем на фото вверху.:)

Алеxей
объект 925 (19.09.2003 15:40:12)
ОтJGL
К
Дата19.09.2003 16:06:44

Ре: вопросы...

Здравствуйте,
>>немцы делали только на гусеничном. или полу-гусеничном. у БА проходимость не та, а наводчику / разведчику она очень нужна.
>+++
>Чтото у меня с глазами стало.:)
>Гусениц не вижу.
 А полный привод видите?

>Алеxей
 С уважением, Юрий.
JGL (19.09.2003 16:06:44)
Отобъект 925
К
Дата19.09.2003 16:31:50

Ре: вопросы...

>Здравствуйте,
>>>немцы делали только на гусеничном. или полу-гусеничном. у БА проходимость не та, а наводчику / разведчику она очень нужна.
>>+++
>>Чтото у меня с глазами стало.:)
>>Гусениц не вижу.
>А полный привод видите?
 +++
Да. Но гусениц или хотябы половинку попрежнему нет.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/620745.htm
Алеxей
объект 925 (19.09.2003 15:40:12)
ОтКонстантин Федченко
К
Дата19.09.2003 16:01:32

Ре: вопросы...

>>немцы делали только на гусеничном. или полу-гусеничном. у БА проходимость не та, а наводчику / разведчику она очень нужна.
>+++
>Чтото у меня с глазами стало.:)
>Гусениц не вижу.

это не артразведчик и не авиаразведчик. по области применения то же что и БА-20 с радиостанцией (если угодно - поручневой)

>Если сузить до артиллерийского наводчика, то там где пройдет артполк, там прошел бы и облегченный(обезбашенный) вариант БА-10(11). ИМХО.

там, куда нужно залезть передовому артиллерийскому наблюдателю, орудие лезть не должно. азбука )

>>уже придумано ) "метелка". хотя демаскирует сильно.
>+++
>Если ето то про что я думаю, то не сильнее чем на фото вверху.:)


я уже сказал - на фото вверху совсем не то.

С уважением
Константин Федченко (19.09.2003 16:01:32)
Отобъект 925
К
Дата19.09.2003 16:08:20

Ре: вопросы...

>это не артразведчик и не авиаразведчик. по области применения то же что и БА-20 с радиостанцией (если угодно - поручневой)
 +++
Да, ето машина разведки с радиостанцией.
Но выше вы говорили про разведку.

>там, куда нужно залезть передовому артиллерийскому наблюдателю, орудие лезть не должно. азбука )
 +++
Ети машины для механизированных частей.
Конктретней, для упавления огнем несамоходной артиллерии.
Проехать на 10 км вперед своего ГАП не такая уж и трудность.
Хотя чем проходимей тем лучше.

>я уже сказал - на фото вверху совсем не то.
 +++
Ето называется
Panzerspaehwagen
Алеxей
объект 925 (19.09.2003 16:08:20)
ОтКонстантин Федченко
К
Дата19.09.2003 16:40:08

Ре: вопросы...

>>это не артразведчик и не авиаразведчик. по области применения то же что и БА-20 с радиостанцией (если угодно - поручневой)
>+++
>Да, ето машина разведки с радиостанцией.
>Но выше вы говорили про разведку.

ффффуууу... вся эта ветка - про машины передовых артиллерийских наблюдателей, или артиллерийской (авиа) разведки. просто разведка - не в кассу

>>там, куда нужно залезть передовому артиллерийскому наблюдателю, орудие лезть не должно. азбука )
>+++
>Ети машины для механизированных частей.
>Конктретней, для упавления огнем несамоходной артиллерии.
>Проехать на 10 км вперед своего ГАП не такая уж и трудность.

бронированная машин артнаблюдателя находится в боевых порядках пехоты, и корректирует огонь артиллерии. Проходимость играет большую роль.



>>я уже сказал - на фото вверху совсем не то.
>+++
>Ето называется
>Panzerspaehwagen

правда? :)) а то я не знал ) Бронеавтомобиль по русски, то же самое что и БА-20 с радио. но никак не то, о чем мы в этой ветке толкуем.

>Алеxей
 С уважением
Константин Федченко (19.09.2003 16:40:08)
Отобъект 925
К
Дата19.09.2003 16:48:37

Ре: вопросы...

>ффффуууу... вся эта ветка - про машины передовых артиллерийских наблюдателей, или артиллерийской (авиа) разведки. просто разведка - не в кассу
 ++++
А чем они отличаются? Да в принципе ничем.
Я согласен что такой маленький неподходит, т.к. машина артразведки ето
водитель
радист
ну и пара наблюдателей минимум

>бронированная машин артнаблюдателя находится в боевых порядках пехоты, и корректирует огонь артиллерии. Проходимость играет большую роль.
 +++
Хорошо. Давайте делать на Т-26...

>правда? :)) а то я не знал ) Бронеавтомобиль по русски, то же самое что и БА-20 с радио. но никак не то, о чем мы в этой ветке толкуем.
 +++
Нет. Бронеавтомобиль ето Панцерваген.
А ето БРМ.
Алеxей