| От | Тов.Рю |
| К | Геннадий |
| Дата | 18.09.2003 16:19:29 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Не терзайтесь понапрасну
>>Есть Куропаткинская статистика на эту тему:
>что тов. Рю базировал свое выступление на Куропаткинской статистике. Куропаткин ведет речь только о целях войны, в его оценке формальные признаки действительно не важны и не важно, кто был агрессором, т.к.одновременно быть агрессором, наверное, не могли.
К примеру, Крымская/Восточная война имела причиной исключительно устремления России к Проливам и более никаких. К тому же Россия и первая начала. Хотя в обыденном сознании та война рассматривается как оборонительная.
>По-моему, тов. Рю базирует свое выступление скорее на мнении З.Бжезинского: за последние двести лет ни одна страна не вела столько агрессивных войн, сколько Россия.
>Как сказано: в чужом глазу сучец зрит, в своем же бревна не замечает.
Это вы про Бжезинского или про меня? Если последнее, то промахнулись: не помню что-то агрессии Чехии против кого бы то ни было за последние ...ста/...сот лет, исключая Тешинский инцидент 1921 г., да и тот далеко не однозначен.
>С уважением
Примите и проч.
ЗЫ: а вообще это важно, чья именно статистика и кто на чем что базировал? К вашему сведению скажу, что в начальном постинге я выдал сведения, так сказать, из головы, не заглядывая в святцы, и оказался не так уж и неправ.
Тов.Рю (18.09.2003 16:19:29)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 19:53:07 |
Re: Не терзайтесь...
>
>К примеру, Крымская/Восточная война имела причиной исключительно устремления России к Проливам и более никаких. К тому же Россия и первая начала. Хотя в обыденном сознании та война рассматривается как оборонительная.
Скорее, стремление воспользоваться наследством больного человека. По Проливам при Николае и так был достигнут статус, лучше которого трудно было желать
>>По-моему, тов. Рю базирует свое выступление скорее на мнении З.Бжезинского: за последние двести лет ни одна страна не вела столько агрессивных войн, сколько Россия.
>>Как сказано: в чужом глазу сучец зрит, в своем же бревна не замечает.
>
>Это вы про Бжезинского или про меня?
Про Бжезинского! Причем про американца Бжезинского, а не поляка бжезинского.
>Если последнее, то промахнулись: не помню что-то агрессии Чехии против кого бы то ни было за последние ...ста/...сот лет, исключая Тешинский инцидент 1921 г., да и тот далеко не однозначен.
А вот то, что Вы оправдываетесь, не выяснив до конца, в ваш ли адрес обвинение, нехорошо! но говорит о том, что для общества Вы еще не совсем потерянный человек :)
>>С уважением
>Примите и проч.
>ЗЫ: а вообще это важно, чья именно статистика и кто на чем что базировал? К вашему сведению скажу, что в начальном постинге я выдал сведения, так сказать, из головы, не заглядывая в святцы, и оказался не так уж и неправ.
Тов.Рю (18.09.2003 16:19:29)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 17:29:03 |
Ре: Не терзайтесь...
> Если последнее, то промахнулись: не помню что-то агрессии Чехии против кого бы то ни было за последние ...ста/...сот лет
Гуситские походы.
Игорь Куртуков (18.09.2003 17:29:03)| От | Игорь Островский |
| К | |
| Дата | 19.09.2003 01:50:54 |
Ре: Не терзайтесь...
>> Если последнее, то промахнулись: не помню что-то агрессии Чехии против кого бы то ни было за последние ...ста/...сот лет
>
>Гуситские походы.
- Активная оборона и ничего более
С комсомольским приветом!
Тов.Рю (18.09.2003 16:19:29)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 16:31:52 |
Re: Не терзайтесь...
>не помню что-то агрессии Чехии
потому в мировой политике и выделяют субъекты (т.е те КТО совершает действия) и объекты (т.е те НАД кем совершают действия.
>против кого бы то ни было за последние ...ста/...сот лет,
А где Вы пардон до 1918 г нашли Чехию?
Дмитрий Козырев (18.09.2003 16:31:52)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 19:14:18 |
Вполне себе было королевство. До 1620 года (-)
Kazak (18.09.2003 19:14:18)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 19.09.2003 09:15:58 |
Вот я и говорю - на "последние сто лет" не получается посмотреть (-)
Дмитрий Козырев (19.09.2003 09:15:58)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 19.09.2003 12:54:50 |
Можно посмотреть на "последние 85" :-) (-)
Тов.Рю (19.09.2003 12:54:50)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 19.09.2003 12:57:56 |
Можно. Туда попадает и 1938 г например. (-)
Дмитрий Козырев (19.09.2003 12:57:56)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 19.09.2003 15:03:37 |
А на кого напали чехи в 1938?
А вот Тешин у поляков они таки оттяпали. Еще вроде походом ходили против Баварской республики, а насчёт венгров - тут то-же вопрос, кто на кого напал:)
Kazak (19.09.2003 15:03:37)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 19.09.2003 15:12:10 |
Напали? Речь то о другом
посмотите мой исходный постинг про субъекты и объекты.
"неагрессивная" политика в большинстве случаев приводит к тому, что в один из моментов попросят "подождать за дверью" пока другие будут решать судьбу государства.
"Если не бороться за место под солнцем, оно сползает к параше" (с)
Kazak (18.09.2003 19:14:18)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 22:17:12 |
А разве не до 1526, правильнее даже раньше.
Привет!
Т.е. знаю, что после гибели венгерского(!) короля в 1526 его владения, включая Чехию достались брату Карла пятого Фердинанду, женатому на его дочери или сестре.
Владимир
VVVIva (18.09.2003 22:17:12)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 22:55:13 |
Королевство действительно вошло в состав Римской Империи
Но формально остовалось самостоятельным, до 1628 года кажеться. Одна из причин событий 1620 года - попытка обрести реальную независимость, но в итоге потеряли и то, что было.
Kazak (18.09.2003 22:55:13)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 23:14:55 |
это о другом
Привет!
В римскую империю оно вошло где-то в 11 веке. С 14 уже точно первый курфюрст империи.
>Но формально остовалось самостоятельным, до 1628 года кажеться. Одна из причин событий 1620 года - попытка обрести реальную независимость, но в итоге потеряли и то, что было.
Это вполне возможно. Т.е. вопрос в силе власти Габсбургов в Чехии.
Владимир