| От | FVL1~01 |
| К | Рыжий Лис. |
| Дата | 16.09.2003 17:07:27 |
| Рубрики | WWII; Армия; ВВС; |
Re: [2FVL1~01] to
И снова здравствуйте
>Читал я этого немца. Ни о каком прикращении шевеления там и речи нет, да к тому же вы уж простите, но 20 км, это ближайший тыл. Тут не от авиации, о от артиллерии противника получить можно. Потому, днем старались воздерживаться от передвижений и наши и немцы.
именно прекращение шевеления.
>>Решающую роль в расчленении гитлеровских группировок авиация сыграла в Яссо-Кишеневской, лишив группировки связи между собой.
>
>Да??? Это она там румын расчленяла? Не смешите, группировка противника была откровенно слабой!
А в 1941 у нас НА ЛЮБОМ участке фронта была откровенно СЛАБАЯ группировка. Может именно в этом , а не втом что авиация панадол все дело. Да кроме румын там вроде и немцы были.
>>В ВОсточно-Пруской дважды срывали попытки сформироватьт "кулак" . Одна полянка с 50 Хетцерами кучкой друг на друге чего стоит.
>>Пощипывали и не раз, а вот союзники то же толкьо ЩИПАЛИ, уничтожить же было непосильно
>
>Примеры в студию.
Так восточно прускую картинку кучки "гробиков" надо искать дома в книге. Я с работы, но напомню еще один храстоматийны случай = Багратион. Белоруссия. Там даже английских корреспондентов пригласили, посмотреть на дороги и на немецкие колонны рспечоченные на дорогах штурмовиками. Как раз на момент удара, колоны шли в 50-70 км от линии фронта.
>Угу. Если бы уж ТОГДА не парализовали, то на советских ВВС можно просто было крест ставить.
Вам пример более ранней парализации. Севестополь 1944. позиции на Сапун горе.
>Ужас какой. А можно что нибудь из 42-43 годов? Или вы ожидаете только собственного безраздельного господства в воздухе?
собтсвенно ВСЕМ и немцам в том числе УДАВАЛОСЬ такое ТОЛЬКО при собственно беспредельном господстве в воздухе. И никак иначе. Посему после лета 1943 Люфтваффе и не смогли просевти НИ одной эффективной операции такого рода над СССР в крупном масштабе.
>>Так что учите матчасть. А союзники совершив 2200 вылетов на Б-17 и Б-24 вывели из строя АЖНО 4 танка из "Гитлерюгенд" :-)
>
>А много ли ТАНКОВ выбили Илы и Пешки у немцев за всю войну?
Да уж сильно побольше чем 4штуки :-) Только под Курском они уничтожили 1 фердинанд из 37 потеряных за операцию.
По сотне ПОДТВЕРЖДЕННЫХ танков за налет не выбивал никто, но щипались иногда крепко.
>Советские ВВС тех лет это не круто. Как и флот. А вот рядовые пехотные, танковые и артиллерийские Вани это реально круто.
Вы неправы и неправы в корне.
ВВС КА не вели "своей войны" в отличии от люфтваффе, именно поэтому побеждал КОМПЛЕКС всех мероприятий, где важну роль играли и ВВС. В деле прикрытия с воздуха своих войск, нарушений работы протвника, своей разведки (в 1945 37% всех вылетов НЕ истребителей СССР - вылеты на разведку) Коректировки с воздуха (у нас таки были воздушные самолеты корректировщики, пусть и не столь эффективные как ФВ-189 но таки были и иногда их роль (Красносельско Ропшинская операция, Выборг 1944 и ДАЖЕ Сталинград 1942-43 (там ои упраляли огнем в "островных" батарей, не пустивших немцев к паромной переправе) ВЕЛИКА. Истребительная авиация то же эффективно прикрыла свои ударные самолеты, после 1942 налет на одну потрерю в ВВС СССР возрастал с каждым месяцем).
Ну а если вы предпочитаете мыслить категориями круто не круто, то САМОЙ крутое деяние совесткие ВВС совершили в 1941. В октябре месяце. Эти три Миг-3 сделали больше чем Хартман и Рудель вместе взятые.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (16.09.2003 17:07:27)| От | xab |
| К | |
| Дата | 17.09.2003 09:16:12 |
Re: [2FVL1~01] to
>Да уж сильно побольше чем 4штуки :-) Только под Курском они уничтожили 1 фердинанд из 37 потеряных за операцию.
Предположительно бомблй или снарядом большого калибра, помоему. Такой вывод был сделан на основании того, что от фердинанда одни торсионы остались.
>ВВС КА не вели "своей войны" в отличии от люфтваффе, именно поэтому побеждал КОМПЛЕКС всех мероприятий, где важну роль играли и ВВС. В деле прикрытия с воздуха своих войск, нарушений работы протвника, своей разведки (в 1945 37% всех вылетов НЕ истребителей СССР - вылеты на разведку)
Вы не ошиблись? Тут интересен источник.
>Коректировки с воздуха (у нас таки были воздушные самолеты корректировщики, пусть и не столь эффективные как ФВ-189 но таки были и иногда их роль (Красносельско Ропшинская операция, Выборг 1944 и ДАЖЕ Сталинград 1942-43 (там ои упраляли огнем в "островных" батарей, не пустивших немцев к паромной переправе) ВЕЛИКА.
Какие самолеты у нас использовались в роли корректировшиков?
>Истребительная авиация то же эффективно прикрыла свои ударные самолеты, после 1942 налет на одну потрерю в ВВС СССР возрастал с каждым месяцем).
>Ну а если вы предпочитаете мыслить категориями круто не круто, то САМОЙ крутое деяние совесткие ВВС совершили в 1941. В октябре месяце. Эти три Миг-3 сделали больше чем Хартман и Рудель вместе взятые.
>С уважением ФВЛ
С уважением XAB.
xab (17.09.2003 09:16:12)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 17.09.2003 18:40:36 |
ответы (-)
FVL1~01 (17.09.2003 18:40:36)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 17.09.2003 18:47:21 |
Re: ответы
И снова здравствуйте
>ВВС КА не вели "своей войны" в отличии от люфтваффе, именно поэтому побеждал КОМПЛЕКС всех мероприятий, где важну роль играли и ВВС. В деле прикрытия с воздуха своих войск, нарушений работы протвника, своей разведки (в 1945 37% всех вылетов НЕ истребителей СССР - вылеты на разведку)
Вы не ошиблись? Тут интересен источник.
Источник не очень хороший (1984год) но заслуживающий доверия. Авиаколекция, по Ту-2Р. Со ссылкой на 12томник история Отечественной войны.
>Коректировки с воздуха (у нас таки были воздушные самолеты корректировщики, пусть и не столь эффективные как ФВ-189 но таки были и иногда их роль (Красносельско Ропшинская операция, Выборг 1944 и ДАЖЕ Сталинград 1942-43 (там ои упраляли огнем в "островных" батарей, не пустивших немцев к паромной переправе) ВЕЛИКА.
Какие самолеты у нас использовались в роли корректировшиков?
Ил-2КР. Выпущено по одним данным 570, по другим около 1000 считая переделки на ремзаводе.
кроме этого в коректировочном варианте проходили оборудование Ли-2,Як-7, А-20Ж Бостон, МБР-2 (стрельбы по Гениченску и Хорлам крейсера Ворошилов, очень удачно тогда из Черного моря в Азовское отработали, а ведь 1941 год). и некоторое количесво По-2. Не считая конечно Су-2 которые в 1943-44 ВСЕ попали уцелевшие в коректировку.
Была и экзотика лендлизовская - Оул, Р-40 двухместный авиакоретировщий и двухметсные же Харрикейны.
С уважением ФВЛ
xab (17.09.2003 09:16:12)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 17.09.2003 10:58:58 |
Re: [2FVL1~01] to
Приветствую, уважаемый xab!
>Какие самолеты у нас использовались в роли корректировшиков?
Разные. В т.ч. специальные варианты Ил-2 и Су-2.
С уважением, А.Сергеев
xab (17.09.2003 09:16:12)| От | Roman (SMF) |
| К | |
| Дата | 17.09.2003 10:30:38 |
Re: Придиразм
С Добрым...
>>Да уж сильно побольше чем 4штуки :-) Только под Курском они уничтожили 1 фердинанд из 37 потеряных за операцию.
>
>Предположительно бомблй или снарядом большого калибра, помоему. Такой вывод был сделан на основании того, что от фердинанда одни торсионы остались.
У Фердинанда нет торсионов... у него тележки...
Roman (SMF) (17.09.2003 10:30:38)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 17.09.2003 18:40:14 |
и снаряд большого калибра это ДРУГАя машина
И снова здравствуйте
тот в который попали бомбой можно было даже сфотографировать, там только пушку выкинуло и люки улетели, а так почти цел
Еще у Хазанова есть фото трешки в которую ухнуло бомбой под Москвой в 1941. Строчка воронок, в одной полтанка и строчка дальше.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (16.09.2003 17:07:27)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 16.09.2003 18:13:42 |
Какая такая Сапун-гора? Какая-такая парализация? Мемуары ГСС Ильи Поликахина
почитайте, как он её в пехотных цепях брал. Тональность патетики упадет сразу на две октавы:)
С уважением,
Никита
Никита (16.09.2003 18:13:42)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 16.09.2003 18:25:43 |
а еще почитайте
И снова здравствуйте
НЕМЦЕВ которые не смогли перебросить туда подкрепления. ВОТ вам патетика и опять возрастет.
Авиация ПОЛНОСТЬЮ расчищает дорогу Пехоте ТОЛЬКО в кино.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (16.09.2003 18:25:43)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 16.09.2003 19:05:56 |
Не знаю, как там с кино, а вот дебют тяж. бомбардировщиков по немцам был успешн.
Парализовать подход подкреплений к Сапун-горе могла легко и непринужденно и артиллерия. Дистанции не те.
Парализации обороны не наблюдалось.
С уважением,
Никита
Никита (16.09.2003 19:05:56)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 16.09.2003 20:23:25 |
Дебют каких тяжелых бомбардировщиков?
И снова здравствуйте
>Парализовать подход подкреплений к Сапун-горе могла легко и непринужденно и артиллерия. Дистанции не те.
Дистанции как арз те, корпусная артиллерия заятряла в 8 километрах.
>Парализации обороны не наблюдалось.
То что к имевшимся войскам не СМОГЛИ перебросить еще 12000 человек, которые так и курили бамбук сидючи на Херсонеском полуострове и были растрелялны из ПОДТАЩЕНОЙ наконец то уже полсе взятия Сапун горы артилерии не есть ПАРАЛИЗАЦИЯ усилий обороняющегося так что ли?
Ну ну.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (16.09.2003 20:23:25)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 17.09.2003 11:45:47 |
Союзников.
>Дистанции как арз те, корпусная артиллерия заятряла в 8 километрах.
Мда? Что-то мне фоты со 152мм артиллерией, бьющей по Сапун-горе, вспоминаются. Хотя может и постановка или подпись неверная. Возможно.
>То что к имевшимся войскам не СМОГЛИ перебросить еще 12000 человек, которые так и курили бамбук сидючи на Херсонеском полуострове и были растрелялны из ПОДТАЩЕНОЙ наконец то уже полсе взятия Сапун горы артилерии не есть ПАРАЛИЗАЦИЯ усилий обороняющегося так что ли?
ФВЛ, выражайте тезисы конкретней. Постингом выше Вы писали:
"Вам пример более ранней парализации. Севестополь 1944. позиции на Сапун горе."
Я Вам и сказал, что ПОЗИЦИИ на Сапун-горе парализованы НЕ БЫЛИ. Немцы отстреливались, ходили в контратаки. Привел источник.
С уважением,
Никита
Никита (17.09.2003 11:45:47)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 17.09.2003 18:52:43 |
БЛИН
И снова здравствуйте
>>Дистанции как арз те, корпусная артиллерия заятряла в 8 километрах.
>
>Мда? Что-то мне фоты со 152мм артиллерией, бьющей по Сапун-горе, вспоминаются. Хотя может и постановка или подпись неверная. Возможно.
Ну дык ПО ГОРЕ то они с 8км бить могли. ОНИ по Херсонесу бить не могли. А НАДО БЫЛО.
>ФВЛ, выражайте тезисы конкретней. Постингом выше Вы писали:
>"Вам пример более ранней парализации. Севестополь 1944. позиции на Сапун горе."
>Я Вам и сказал, что ПОЗИЦИИ на Сапун-горе парализованы НЕ БЫЛИ. Немцы
отстреливались, ходили в контратаки. Привел источник.
ПАРАЛИЗОВАЛИ ПОДКРЕПЛЕНИЯ. Из за этого отстреливались и ходили в контратаки 17 тысяч немцев а не 29... ИЗВИНИТЕ есть разница.
На поле боеспорикосновения ВСЯ Тяжелая авиация союзников не смогла парализовать ДВА БАТАЛЬОНА пехоты под Монте Касино. Пришлось песенку про алые маки сочинять
А вот ПОДВОЗ резервов парадизовали и тут и там. ПОНЯТНО?
Дебют тяжелых бомбардировщиков союзников обошелся таким конфузом что стыдно свпоминать :-), что дебют Б-17-х, что Стирлингов, что Манчестеров, что Ланкастеров.
Немного больше повезло дебютантам Галифаксу и Б-24
Про Б-29 вообще лучше не вспоминать, там на один сбитый японцами 9 сожгли сами себя :-)
Так что не надо про дебюты тяжелых бомбардировщиков :-) До 1944 это самые бесполезные самолеты той войны :-)
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (17.09.2003 18:52:43)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 17.09.2003 19:23:22 |
Re: БЛИН
>Ну дык ПО ГОРЕ то они с 8км бить могли. ОНИ по Херсонесу бить не могли. А НАДО БЫЛО.
Фотки как раз на фоне горы. До нее визуально не более 4 км (по памяти.)
>ПАРАЛИЗОВАЛИ ПОДКРЕПЛЕНИЯ. Из за этого отстреливались и ходили в контратаки 17 тысяч немцев а не 29... ИЗВИНИТЕ есть разница.
Есть. То, о чем Вы говорите называется не парализацией позиций. Вот, собственно и все. Нет, не все, непонятно, одна ли авиация этого добилась и что делалось ночью.
>На поле боеспорикосновения ВСЯ Тяжелая авиация союзников не смогла парализовать ДВА БАТАЛЬОНА пехоты под Монте Касино. Пришлось песенку про алые маки сочинять
Ландшафт (основное), ослабляющий действенность бомб. Естественные и искусственные укрытия.
>А вот ПОДВОЗ резервов парадизовали и тут и там. ПОНЯТНО?
Мне то много что понятно. Но я о парализации обороны не писал.
>Дебют тяжелых бомбардировщиков союзников обошелся таким конфузом что стыдно свпоминать :-), что дебют Б-17-х, что Стирлингов, что Манчестеров, что Ланкастеров.
Под Сен-Ло? Остальное не комментирую. В 1944 году авиация, именно авиация обеспечила довольно-таки оглушительный успех действий там, где ранее немцам удавалось удерживать позиции. При чем с таким успехом, что в первый же день при слабеньком сопротивлении был вбит клин глубиной в 15 км. И это несмотря на бомбежки по своим. Налицо не пресловутое воспрещение подхода резервов к месту прорыва, а именно долговременная парализация непосредственно оборонительных позиций во время авиационной подготовки.
С уважением,
Никита
Никита (17.09.2003 19:23:22)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 17.09.2003 20:07:55 |
все не так (-)
FVL1~01 (16.09.2003 17:07:27)| От | Warrior Frog |
| К | |
| Дата | 16.09.2003 17:17:25 |
Эт точно (+)
Здравствуйте, >Ну а если вы предпочитаете мыслить категориями круто не круто, то САМОЙ крутое деяние совесткие ВВС совершили в 1941. В октябре месяце. Эти три Миг-3 сделали больше чем Хартман и Рудель вместе взятые.
Только поверили им с трудом :-((
>С уважением ФВЛ
Александр
FVL1~01 (16.09.2003 17:07:27)| От | VAF |
| К | |
| Дата | 16.09.2003 17:15:10 |
Что сделали эти три МиГа? (-)
VAF (16.09.2003 17:15:10)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 16.09.2003 17:46:42 |
Re: Что сделали...
И снова здравствуйте
И снова здравствуйте
и тем самым де ФАКТО спасли от взятия Москву.
Пилотам сразу не поверили, послали перепроверить, но потом успели отреагировать.
Такому было ТРУДНО поверить, но замечу не стали растреливать направо и налево за паникерство а именно ПЕРЕПРОВЕРИЛИ. Хотя и потеряли несколько часов, но все же успели
С уважением ФВЛ
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (16.09.2003 17:46:42)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 16.09.2003 18:09:46 |
А это точно МиГи были? А не И-16? (-)
Китоврас (16.09.2003 18:09:46)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 16.09.2003 18:27:34 |
именно это были первоначально Миги
И снова здравствуйте
перепроверять посылали разные самолеты.
Фамилии пилотов увы не помню, но ты можешь взять у меня дома книжицу.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (16.09.2003 17:46:42)| От | zloi |
| К | |
| Дата | 16.09.2003 18:08:14 |
Не томи, скажи таки :)
>И снова здравствуйте
>И снова здравствуйте
>и тем самым де ФАКТО спасли от взятия Москву.
Чем? %)
>Пилотам сразу не поверили, послали перепроверить, но потом успели отреагировать.
>Такому было ТРУДНО поверить, но замечу не стали растреливать направо и налево за паникерство а именно ПЕРЕПРОВЕРИЛИ. Хотя и потеряли несколько часов, но все же успели
>С уважением ФВЛ
>С уважением ФВЛ
Павел
zloi (16.09.2003 18:08:14)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 16.09.2003 18:24:21 |
Re: Не томи,...
И снова здравствуйте
Это у нас в сетке админ опять в нирвану ушел. Торчок противный.
вот и выбиывает гадина куски сообщений.
>>и тем самым де ФАКТО спасли от взятия Москву.
>
>Чем? %)
Тем что ВСКРЫЛИ движение немцев ПОЗАДИ Юхнова. В 50км ПОЗАДИ линии фронта и не имеющих между собой и Москвой НИКАКИХ совестких войск.
>Павел
С уважением ФВЛ