| От | EVGEN |
| К | Глеб Бараев |
| Дата | 16.09.2003 09:25:48 |
| Рубрики | WWII; |
Re: Швеция в...
>так неужели Вы думаете, что будь у союзников реальные возможности для этого, они бы ими не воспользовались?
Если они ими воспользовались, узнаем мы о них нескоро. Наверняка все засекречено со всех сторон. Швеция ведь не попала в список побежденных, "грязным бельем" которых можно тряси на каждом углу.
>Продовольственный кризис действительно мог иметь место. Поставки из США не могли быть осуществлены хотя бы потому, что за счет немецких поставок шведы осуществляли гуманитарную продовольственную помощь населению Норвегии и Финляндии, где с продовольствием было еще хуже. А значительную часть поставляемого Германией продовольствия составляла продукция датского сельского хозяйства. Так что в какой-то мере поставки металла Германии были платой за возможность сохранния традиционных хозяйственных связей между скандинавскими странами, чего американский вариант не сулил.
Не могли бы Вы привести цифры немецких продовольственных поставок в Швецию. Ранее на Форуме была информация о том, что поставки руды оплачивались встречными поставками кокса.
>Представьте себе, что о посулах стало известно немцам и они провели упреждающую высадку в Швеции, т.е. повторился бы норвежский вариант.
Во второй половине 1943г? Нереально!
>Ситуация там была решена еще с момента вступления Италии в войну, но англичанам требовалось обеспечить безопасность своих коммуникаций через Средиземное море.
Высадка союзников в материковой Италии, выход Италии из войны и дальнейшая судьба ее флота резко снизили угрозу английским коммуникациям в Средиземноморье.
С уважением, EVGEN!
EVGEN (16.09.2003 09:25:48)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 16.09.2003 14:46:07 |
Re: Швеция в...
>Если они ими воспользовались, узнаем мы о них нескоро. Наверняка все засекречено со всех сторон. Швеция ведь не попала в список побежденных, "грязным бельем" которых можно тряси на каждом углу.
это, извините, конспирология. Дипломатическая переписка по этому вопросу давно опубликована.
>Не могли бы Вы привести цифры немецких продовольственных поставок в Швецию. Ранее на Форуме была информация о том, что поставки руды оплачивались встречными поставками кокса.
цифры привести можно, но потребуется время, чтобы их подобрать по основной номенклатуре поставок. Кокс также поставлялся, но им поставки не исчерпывались.
>>Представьте себе, что о посулах стало известно немцам и они провели упреждающую высадку в Швеции, т.е. повторился бы норвежский вариант.
>
>Во второй половине 1943г? Нереально!
в чем Вы видите нереальность? Сил и средств для этого у немцев было достаточно.
>>Ситуация там была решена еще с момента вступления Италии в войну, но англичанам требовалось обеспечить безопасность своих коммуникаций через Средиземное море.
>
>Высадка союзников в материковой Италии, выход Италии из войны и дальнейшая судьба ее флота резко снизили угрозу английским коммуникациям в Средиземноморье.
До установки фронта на широте Рима такая угроза продолжала оставаться более чем реальной.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (16.09.2003 14:46:07)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 16.09.2003 15:17:07 |
Re: Швеция в...
>это, извините, конспирология. Дипломатическая переписка по этому вопросу давно опубликована.
Неужто вся?
>в чем Вы видите нереальность? Сил и средств для этого у немцев было достаточно.
Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример более менее крупных и удачных наступательных операций немцев того периода.
>До установки фронта на широте Рима такая угроза продолжала оставаться более чем реальной.
А что вВы имеете в виду под угрозой?
И что принципиально изменилось на широте Рима?
С уважением, EVGEN!
EVGEN (16.09.2003 15:17:07)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 17.09.2003 08:42:33 |
Re: Швеция в...
>>это, извините, конспирология. Дипломатическая переписка по этому вопросу давно опубликована.
>
>Неужто вся?
Поскольку неопубликованной не известно даже в виде описания архивов, то отнесем Ваш ехидный вопрос к конспирологическим.:-))
>>в чем Вы видите нереальность? Сил и средств для этого у немцев было достаточно.
>
>Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример более менее крупных и удачных наступательных операций немцев того периода.
вообще-то это уход в сторону от темы, но раз Вы настаиваете - пожалуйста: удар по войскам 1-го Украинского фронта под Житомиром.
>>До установки фронта на широте Рима такая угроза продолжала оставаться более чем реальной.
>
>А что вВы имеете в виду под угрозой?
>И что принципиально изменилось на широте Рима?
Принципиально изменилось то, что дальность немецкой авиации перестала быть опасной для морских коммуникаций южнее "сапожка".
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (17.09.2003 08:42:33)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 17.09.2003 08:58:07 |
Re: Швеция в...
>Поскольку неопубликованной не известно даже в виде описания архивов, то отнесем Ваш ехидный вопрос к конспирологическим.:-))
А что, подобные вопросы могут обсуждаться только в виде переписки и только по дипломатической линии?
>Принципиально изменилось то, что дальность немецкой авиации перестала быть опасной для морских коммуникаций южнее "сапожка".
После изменения обстановки в р-не Скандинавии ситуация бы изменилась.
С уважением, EVGEN!
EVGEN (17.09.2003 08:58:07)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 17.09.2003 09:26:45 |
Re: Швеция в...
>>Поскольку неопубликованной не известно даже в виде описания архивов, то отнесем Ваш ехидный вопрос к конспирологическим.:-))
>
>А что, подобные вопросы могут обсуждаться только в виде переписки и только по дипломатической линии?
нет, не только, например, подобные вопросы могут обсуждать бабульки на скамейке во дворе, но их мнение никого не интересует, и в архивах едва ли откладывается.
>>Принципиально изменилось то, что дальность немецкой авиации перестала быть опасной для морских коммуникаций южнее "сапожка".
>
>После изменения обстановки в р-не Скандинавии ситуация бы изменилась.
Ситуация конечно бы изменилась, но ангичане хотели не просто изменения ситуации, а изменения ситуации с гарантией.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (17.09.2003 09:26:45)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 17.09.2003 10:39:36 |
Re: Швеция в...
>... подобные вопросы могут обсуждать бабульки на скамейке во дворе
Ага! Например, одна по фамилии Вольф, а другая по фамилии Даллес.
>Ситуация конечно бы изменилась, но ангичане хотели не просто изменения ситуации, а изменения ситуации с гарантией.
Посмотрел тут у Черчилля...
По его данным к 1.10.43 (до Рима еще далеко) численность немецкой авиации в Италии уже сократилась более чем в два раза. Объясняет усилением бомбежек Германии и попытками противодействия им.
С уважением, EVGEN!
EVGEN (17.09.2003 10:39:36)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 17.09.2003 19:18:28 |
Re: Швеция в...
>Ага! Например, одна по фамилии Вольф, а другая по фамилии Даллес.
ВЫ в трудах Даллеса что-то подобное встречали?
>>Ситуация конечно бы изменилась, но ангичане хотели не просто изменения ситуации, а изменения ситуации с гарантией.
>
>Посмотрел тут у Черчилля...
>По его данным к 1.10.43 (до Рима еще далеко) численность немецкой авиации в Италии уже сократилась более чем в два раза. Объясняет усилением бомбежек Германии и попытками противодействия им.
Дело не в количестве самолетов, которая может быть и уменьшена, и увеличена, а в наличии аэродромов в опасной зоне.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (17.09.2003 19:18:28)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 10:18:01 |
Re: Швеция в...
>ВЫ в трудах Даллеса что-то подобное встречали?
Я Вас не пойму. То Вам только дип. переписку подавай, а теперь про мемуары говорите. Можно подумать, если что-то было(не было) описано в мемуарах разведчика, то это обязательно было (не было) в жизни.
Кстати, когда Гесс полетел в Англию, ему Риббентроп на какое место исходящий ставил. И когда англичане рассекретили документы по этому вопросу?
>Дело не в количестве самолетов, которая может быть и уменьшена, и увеличена, а в наличии аэродромов в опасной зоне.
Да бросьте Вы про нехватку сил у англичан. Гамбург на 90% превратить развалины и 40 тыс. человек уничтожить силы нашлись. И время тоже и регион - рукой подать. За Средиземорье не волновались.
И еще... не сочтите за назойливость. Вы обещали подборку по внешней торговле Швеции в то время.
С уважением, EVGEN!
EVGEN (18.09.2003 10:18:01)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 11:37:26 |
Re: Швеция в...
>>ВЫ в трудах Даллеса что-то подобное встречали?
>
>Я Вас не пойму. То Вам только дип. переписку подавай, а теперь про мемуары говорите. Можно подумать, если что-то было(не было) описано в мемуарах разведчика, то это обязательно было (не было) в жизни.
Вы невнимательны. Я писал "труды", а не "мемуары". Или Вы наивно полагаете, что Даллес кроме мемуаров ничего не писал? :-))
>Кстати, когда Гесс полетел в Англию, ему Риббентроп на какое место исходящий ставил. И когда англичане рассекретили документы по этому вопросу?
Для вас важно когда или рассекретили? Для меня - второе.
>>Дело не в количестве самолетов, которая может быть и уменьшена, и увеличена, а в наличии аэродромов в опасной зоне.
>
>Да бросьте Вы про нехватку сил у англичан. Гамбург на 90% превратить развалины и 40 тыс. человек уничтожить силы нашлись. И время тоже и регион - рукой подать. За Средиземорье не волновались.
Речь идет не о нехватке или наоборот - хватке, а о том, что наличие у противника хоть одного аэродрома, с которого способны подняться самолеты и лететь бомбить конвои представляет опасность для морских коммуникаций.
>И еще... не сочтите за назойливость. Вы обещали подборку по внешней торговле Швеции в то время.
Я не забыл. Но с ходу представить этот материал не могу, поскольку он у меня в разобранном виде. Собираюсь заняться этим на выходных.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru