| От | И. Кошкин |
| К | Исаев Алексей |
| Дата | 18.09.2003 10:31:54 |
| Рубрики | WWII; |
Пошла стратегия...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток
>Целью "Барбароссы" была ликвидация СССР как военной силы.
...еще можно сказать, что целью "Барбароссы" было принудить Англию к капитуляции. У "Барбароссы" было много целей. А простые парни в фельдграу всех чинов этим вообще не заморачивались - грабили, убивали, насиловали, жгли, получали землицу, поместья и многое другое
>С уважением, Алексей Исаев
И. Кошкин
И. Кошкин (18.09.2003 10:31:54)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 10:41:42 |
А это не так?
Доброе время суток
>А простые парни в фельдграу всех чинов этим вообще не заморачивались - грабили, убивали, насиловали, жгли, получали землицу, поместья и многое другое
Ты серьезно веришь, что им были нужны поместья у села Верхние Козлищи? Что башню сносило и грабили-убивали это понятно. Но не за этим они сюда пришли. Богатый, грабящий нищих это абсурд. Был орднунг, опьянение от успехов и парни в фельдграу попилили вглубь нахрен им не нужной страны, чтобы быть срезанными очередью казаха-пулеметчика у Верхних Козлищ. Это можно назвать сафари на людей, но никак не походом за богатствами.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (18.09.2003 10:41:42)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 10:51:14 |
Не так. (+)
>Ты серьезно веришь, что им были нужны поместья у села Верхние Козлищи?
Не понял. Ты хочешь сказать, что плана "Ост" не было? Колонизировать Украину, к примеру, не собирались?
>Что башню сносило и грабили-убивали это понятно. Но не за этим они сюда пришли.
И за этим тоже.
>Богатый, грабящий нищих это абсурд.
Не надо прибедняться.
>Был орднунг, опьянение от успехов и парни в фельдграу попилили вглубь нахрен им не нужной страны, чтобы быть срезанными очередью казаха-пулеметчика у Верхних Козлищ.
У парней был план. Не тот, что шпанюки курят, а четкий, выработанный разными злыми дядьками. И сообразно этому плану эксплуатация ресурсов захваченных территорий очень даже предполагалась.
>Это можно назвать сафари на людей, но никак не походом за богатствами.
Отчего же? Совмещали "приятное" с "полезным".
Всего наилучшего,
Йети
Bigfoot (18.09.2003 10:51:14)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 11:05:34 |
Это не причина, а следствие
Доброе время суток
Колонизация это не причина, а следствие. Ну выполнили они Барбароссу, дальше надо что-то с захваченным делать? Я не отрицаю план "Ост", я возражаю против утверждения, что к нам пришли исключительно для его выполнения. Поместье в Верхних Козлищах это наказание, а не подарок.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (18.09.2003 11:05:34)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 11:22:31 |
Ерунда. Поместья в награду раздавали.
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
...как и рабов.
И. Кошкин
И. Кошкин (18.09.2003 11:22:31)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 11:28:49 |
И много раздали? :-)
Доброе время суток
Поместье где-ть в генерал-губернаторстве - может быть. А про поместья где-нить под Воронежем - представляю с трудом. "Дорогой оберст Шпонек, за проявленную доблесть в боях Вы награждаетесь..." и рука обводит скопище убогих деревянных домишек, затерянных в глухих лесах... Немая сцена.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (18.09.2003 11:28:49)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 11:39:10 |
В Прибалтике и кажеться на Украине действительно давали.
На территориях которые должны были войдти в состав Рейха.
Воронежа это конечно не касаеться.
Kazak (18.09.2003 11:39:10)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 11:47:18 |
Тем не менее, касалось.
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>На территориях которые должны были войдти в состав Рейха.
>Воронежа это конечно не касаеться.
Еще давали в Белоруссии, на Брянщине. К твоему сведжению, Воронеж - это плодородная степь, они не то что поместья там давали - они оттуда чернозем гнали составами.
И. Кошкин
Исаев Алексей (18.09.2003 11:05:34)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 11:16:34 |
Это часть общего замысла. (+)
>Колонизация это не причина, а следствие.
Эт, звиняй, ревизионизьм какой-то начинается. "Жизненное пространство на востоке" юберменши почему-то считали необходимым.
>Ну выполнили они Барбароссу, дальше надо что-то с захваченным делать?
Эксплуатировать. Панымаиш, жизнь несколько богаче тиориев отдельных апологетов автаркии...
>Я не отрицаю план "Ост", я возражаю против утверждения, что к нам пришли исключительно для его выполнения.
Нет, не исключительно. Но план колонизации был, и сей факт напрочь отвергает твой тезис "поместье в Верхних Козлищах - наказание".
>Поместье в Верхних Козлищах это наказание, а не подарок.
Ты это расскажи бюргерам, которые идею поместья в Верхних Козлищах восприняли с бааальшим энтузазизмом.
Всего наилучшего,
Йети
Bigfoot (18.09.2003 11:16:34)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 11:28:39 |
План-то был, только его в глаза до сих пор никто не видел.
>Эт, звиняй, ревизионизьм какой-то начинается. "Жизненное пространство на востоке" юберменши почему-то считали необходимым.
За 1937-41 немцы нахапали СТОЛЬКО жизненого пространства. Для германизации зпапдной Польши пришлось использовать прибалтийских немцев. А для Германизации Прибалтики:
Нужно будет, — говорит меморандум, — организовать переброску в центральные области России значительной части городского населения Латвии и низшие группы населения Литвы. Затем будут предприняты шаги к заселению этих стран народами германской расы. Большой контингент могут дать немцы с Поволжья, очищенные от нежелательных элементов. Следует далее иметь в виду датчан, норвежцев, голландцев и даже — после победоносного исхода войны — англичан. В течение одного или двух поколений этот новый район колонизации может быть присоединен к Райху”.
http://www.rus-sky.org/history/library/kartye.htm#_Toc445558864
Забавное расширение жизненного пространства получаеться, Вы не находите?
Kazak (18.09.2003 11:28:39)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 11:47:31 |
Достаточно тех свидетельств, что наличствуют. (+)
>За 1937-41 немцы нахапали СТОЛЬКО жизненого пространства.
И сколько?
>Для германизации зпапдной Польши пришлось использовать прибалтийских немцев.
Ну, а скока там миллионов мущщин под ружьем в 41м было?
>А для Германизации Прибалтики:
>Нужно будет, — говорит меморандум, — организовать переброску в центральные области России значительной части городского населения Латвии и низшие группы населения Литвы. Затем будут предприняты шаги к заселению этих стран народами германской расы. Большой контингент могут дать немцы с Поволжья, очищенные от нежелательных элементов. Следует далее иметь в виду датчан, норвежцев, голландцев и даже — после победоносного исхода войны — англичан. В течение одного или двух поколений этот новый район колонизации может быть присоединен к Райху”.
>Забавное расширение жизненного пространства получаеться, Вы не находите?
В чем же его забавность? Все вполне логично - с позиций нациков, ессесна. Колонизировались в первую очередь Прибалтика и Украина, остальные территории эксплуатировались и без обязательной колонизации.
Всего наилучшего,
Йети
Bigfoot (18.09.2003 11:47:31)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 12:20:50 |
Практически ВСЯ Европа.
>И сколько?
Сабж. Но конечно поместье в Воронеже куда милей немцу, чем замок во Франции, Богемии или Дании.
>Ну, а скока там миллионов мущщин под ружьем в 41м было?
Дык когда в 1940 провели частичную демобилизацию, солдат не земли колонизировать отправили, а на заводы работать.
>В чем же его забавность? Все вполне логично - с позиций нациков, ессесна. Колонизировались в первую очередь Прибалтика и Украина, остальные территории эксплуатировались и без обязательной колонизации.
Так получаеться стараються немцы не для себя - для датчан, англичан и т.д. НЕТ у них ресурсов для колонизации.
Kazak (18.09.2003 12:20:50)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 12:27:36 |
А немцы собирались ВСЮ Европу переселить? (+)
Только вот в Европе уже тогда было ТЕСНО.
>Сабж. Но конечно поместье в Воронеже куда милей немцу, чем замок во Франции, Богемии или Дании.
Замков во Франции, Богемии и Дании хватало на ОЧЕНЬ ограниченное число желающих. А миллионам парней в фельдграу было достаточно поместья в Верхних Козлищах.
>Дык когда в 1940 провели частичную демобилизацию, солдат не земли колонизировать отправили, а на заводы работать.
И что с того? Ну, сказали, типа, поднапрягитесь пока, а потом зато будет вам поместье в Верхних Козлищах.
>Так получаеться стараються немцы не для себя - для датчан, англичан и т.д. НЕТ у них ресурсов для колонизации.
Есть - парни в фельдграу. Они и будут владельцами. А остальные - либо рабами, либо холопами при немце-барине.
Kazak (18.09.2003 11:28:39)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 11:34:13 |
Из речи Гитлера.
Затем Гитлер перечислил те земли, которые по праву военной добычи должны принадлежать Германии.
Крым:
“Крым должен быть очищен полностью от своего теперешнего населения и заселен исключительно немцами. К нему должна быть присоединена Северная Таврия, которая также войдет в состав Райха”.
Часть Украины:
“Галиция, принадлежавшая бывшей Австрийской Империи, должна стать частью Райха”.
Прибалтика:
“Все балтийские страны должны быть включены в состав Райха”.
Часть Поволжья:
“Область Поволжья, заселенная немцами, также будет присоединена к Райху”.
Часть Закавказья:
“В Баку мы образуем германскую военную колонию”.
Кольский полуостров:
“Мы сохраним за собой Кольский полуостров ради рудников, которые там находятся”.
http://www.rus-sky.org/history/library/kartye.htm#_Toc445558864
Bigfoot (18.09.2003 11:16:34)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 11:26:26 |
Это _следствие_ сиюминутного замысла
Доброе время суток
>>Колонизация это не причина, а следствие.
>Эт, звиняй, ревизионизьм какой-то начинается. "Жизненное пространство на востоке" юберменши почему-то считали необходимым.
До генерал-губернаторства?
>>Ну выполнили они Барбароссу, дальше надо что-то с захваченным делать?
>Эксплуатировать. Панымаиш, жизнь несколько богаче тиориев отдельных апологетов автаркии...
А-а, понятно. Цепочка рассуждений такова: автаркия это плохо->без неё можно хорошо прожить->мы богатые->у нас есть что красть. Если из этой цепочки выбросить ключевые звенья система возражений против автаркии сыпется. Ну так ещё раз повторю: то что нам вдалбливали про самую богатую шестую часть суши это фуфло, никому наши "сокровища" нахре не нужны, и не за поместье мужик в фельдграу погибал у Верхних Козлищ(они ему и в страшном сне не нужны), а за то, что вообще пошел на восток во имя призрачных идей фюрера. Дальше уже завертелось - грабежи, убийства, котлы и спаленные села за которые пришлось держать ответ.
>>Я не отрицаю план "Ост", я возражаю против утверждения, что к нам пришли исключительно для его выполнения.
>Нет, не исключительно. Но план колонизации был, и сей факт напрочь отвергает твой тезис "поместье в Верхних Козлищах - наказание".
Т.е. немцы должны были выйти на линию Архангельск-Астрахань и не иметь плана использования пространств до этой линии? Но из этого не вытекает, что ради этого плана начали "Барбароссу". "Барбаросса" это первичный документ, "Ост" - вторичный.
>>Поместье в Верхних Козлищах это наказание, а не подарок.
>Ты это расскажи бюргерам, которые идею поместья в Верхних Козлищах восприняли с бааальшим энтузазизмом.
Кто именно?
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (18.09.2003 11:26:26)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 11:36:45 |
С чего ты это взял?! (+)
Изобретаешь на ходу?
>До генерал-губернаторства?
А не все ли равно, какая форма управления? Суть от этого ничуть не меняется.
>А-а, понятно. Цепочка рассуждений такова: автаркия это плохо->без неё можно хорошо прожить->мы богатые->у нас есть что красть.
:) Звиняй, это уже твои фантазии начались. Цепочка рассуждений у юберменшей была вполне себе нормальная и крайне простая: есть ресурсы - природные и людские, и их было бы не худо поэксплуатировать.
>Если из этой цепочки выбросить ключевые звенья система возражений против автаркии сыпется.
Да ничего не сыпется. Это система доводов "за автаркию" построена на откровенно бредовой основе.
>Ну так ещё раз повторю: то что нам вдалбливали про самую богатую шестую часть суши это фуфло,
Извини, фуфло, это когда вот так вот запросто отрицают очевидное.
>никому наши "сокровища" нахре не нужны
Немцы так не считали.
>и не за поместье мужик в фельдграу погибал у Верхних Козлищ(они ему и в страшном сне не нужны), а за то, что вообще пошел на восток во имя призрачных идей фюрера.
:))) От, повеселил... Бюргер за призрачные идеи погибать не будет. Бюргер погибал за конечную цель - поместье в Верхних Козлищах или нечто подобное. А идеи фюрера воспринимались как средство достижения этой цели.
>Дальше уже завертелось - грабежи, убийства, котлы и спаленные села за которые пришлось держать ответ.
Это уже совсем другая история.
>Т.е. немцы должны были выйти на линию Архангельск-Астрахань и не иметь плана использования пространств до этой линии?
А зачем им план, если пространства использовать невыгодно? Или все-таки план был по причине того, что ресурсов разнообразных хватало?
>Но из этого не вытекает, что ради этого плана начали "Барбароссу". "Барбаросса" это первичный документ, "Ост" - вторичный.
Тем не менее, даже наличие вторичного документа опровергает твой тезис о никчемности захваченных территорий.
>Кто именно?
Парни в фельдграу, которым идея поместья на Украине очень даже нравилась.
Всего наилучшего,
Йети
Bigfoot (18.09.2003 11:36:45)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 12:05:32 |
Re: С чего...
Доброе время суток
>>До генерал-губернаторства?
>А не все ли равно, какая форма управления? Суть от этого ничуть не меняется.
Для тех, кто не в курсе: генерал-губернаторство это Польша. Называли её так немцы после сентября 1939 г.
>Цепочка рассуждений у юберменшей была вполне себе нормальная и крайне простая: есть ресурсы - природные и людские, и их было бы не худо поэксплуатировать.
Но они не стоят того, чтобы переться за ними на сотни километров на восток.
>>Если из этой цепочки выбросить ключевые звенья система возражений против автаркии сыпется.
>Да ничего не сыпется. Это система доводов "за автаркию" построена на откровенно бредовой основе.
Голову в песок прячем? Обламывается классическая мечта "западников"? :-)
>>Ну так ещё раз повторю: то что нам вдалбливали про самую богатую шестую часть суши это фуфло,
>Извини, фуфло, это когда вот так вот запросто отрицают очевидное.
Это не отрицание очевидного, это суровая действительность. См. учебник экономической географии, на каком месте наша страна в списке нефтедобывающих стран по объемам запасов? Что у нас с бокситами и пр. оффтопик?
>>никому наши "сокровища" нахре не нужны
>Немцы так не считали.
Считали-считали. Поэтому основной вектор их устремлений был в теплые моря, а не в наши глухие леса.
>:))) От, повеселил... Бюргер за призрачные идеи погибать не будет. Бюргер погибал за конечную цель - поместье в Верхних Козлищах или нечто подобное.
Интересно, за какие Козлищи сражался граф Хаязинф фон Штрахвиц когда пилил во главе 2-го танкового полка 16 танковой дивизии по бескрайним просторам Украины? Боюсь что ему все эти сараи с соломенными крышами вместе взятые были нахрен не нужны. Потому и жгли их с такой легкостью...
>>Дальше уже завертелось - грабежи, убийства, котлы и спаленные села за которые пришлось держать ответ.
>Это уже совсем другая история.
Это та самая история. Из легкой операции с второстепенными целями война стала самоцелью, око за око и зуб за зуб. Когда парням в фельдграу пришлось платить за удаль 1941 и 1942 гг.
>>Т.е. немцы должны были выйти на линию Архангельск-Астрахань и не иметь плана использования пространств до этой линии?
>А зачем им план, если пространства использовать невыгодно?
Что бы их хоть как-то использовать.
>>Но из этого не вытекает, что ради этого плана начали "Барбароссу". "Барбаросса" это первичный документ, "Ост" - вторичный.
>Тем не менее, даже наличие вторичного документа опровергает твой тезис о никчемности захваченных территорий.
Никчемность=нецелесообразность силового захвата. Это не означает, что они не будут использоваться, будучи захваченным во имя каких-то других целей.
>>Кто именно?
>Парни в фельдграу, которым идея поместья на Украине очень даже нравилась.
А что там с воронежской областью? :-)
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (18.09.2003 12:05:32)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 18.09.2003 12:21:06 |
Re: С чего...
>Для тех, кто не в курсе: генерал-губернаторство это Польша. Называли её так немцы после сентября 1939 г.
И что с того?
>Но они не стоят того, чтобы переться за ними на сотни километров на восток.
Юберменши так не считали.
>Голову в песок прячем? Обламывается классическая мечта "западников"? :-)
Нет, смеемся над бредовыми заморочками резунов от экономики. :-)
>Это не отрицание очевидного, это суровая действительность.
Эта "действительность" находится лишь в твоем воображении.
>См. учебник экономической географии, на каком месте наша страна в списке нефтедобывающих стран по объемам запасов?
Уффф... А есть страны, где ВООБЩЕ нет нефти. Они ее покупают. Что лучше - иметь и продавать или не иметь и покупать? Это так трудно постичь?
>Что у нас с бокситами и пр. оффтопик?
Все в порядке. Есть и бокситы, есть и руды, и уголь, и черноземы.
>Считали-считали.
Не-а.
>Поэтому основной вектор их устремлений был в теплые моря, а не в наши глухие леса.
Черноземная зона России - это не глухие леса, как и Украина. А Белоруссию с ее глухими лесами таки-собирались колонизировать. И очень даже стремились.
>Интересно, за какие Козлищи сражался граф Хаязинф фон Штрахвиц
Ну началось... Говорили про бюргера, а тут бац - вытаскиваешь из рукава ... графа! Граф действительно мог за идею сражаться. А вот бюргер - нет. Ибо были для него вещи поважнее.
>когда пилил во главе 2-го танкового полка 16 танковой дивизии по бескрайним просторам Украины?
Да по барабану, в общем. Граф мог себе хоть теорию относительности совершенствовать в это время.
>Боюсь что ему все эти сараи с соломенными крышами вместе взятые были нахрен не нужны. Потому и жгли их с такой легкостью...
Ты хочешь сказать, что после прихода немцев вся Украина представляла собой пепелище? Если нет, то зачем приводить некую частность, не отражающую общей картины?
>Это та самая история.
Нет. Совсем другая.
>Из легкой операции с второстепенными целями война стала самоцелью, око за око и зуб за зуб.
Это случилось ПОЗЖЕ.
> Когда парням в фельдграу пришлось платить за удаль 1941 и 1942 гг.
Опять же, это было ПОЗЖЕ. А мотивация в 41м - "поместье в Верхних Козлищах".
>Что бы их хоть как-то использовать.
Нет, погоди. "Как-то использовать" имеет смысл лишь при наличии выгоды. Ты уж определись. Либо они были идиоты, которые в карман себе любят нагадить, либо эксплуатация ресурсов все же несла выгоду.
>Никчемность=нецелесообразность силового захвата.
А как ты себе несиловой захват представляешь???
>Это не означает, что они не будут использоваться, будучи захваченным во имя каких-то других целей.
И каких же? Н-да... Ты не замечаешь, как громоздишь новые сущности без какой-либо в этом нужды, а объяснить все можно гораздо проще и без противоречий?
>А что там с воронежской областью? :-)
И Воронежская область тоже им нравилась. Ты видел земельку в Воронежской области? Хорошая там земелька, плодородная. Бюргеру за счастье было бы.
Всего наилучшего,
Йети