| От | Глеб Бараев |
| К | Дмитрий Козырев |
| Дата | 15.09.2003 11:01:38 |
| Рубрики | WWII; |
Re: Кое-кто нуждается...
>>А это что такое?:
>
>некорректное использование правил пунктуации.
так наличие кавычек в постинге п.Р. признается или по-прежнему отрицается?:-))
>>2.Оценка точности информации производится не по всему набору сводок, а по наличию всех необходимых для правильного вывода единиц информации. Наличие противоречивой информации в вину разведке поставлено быть не может, ибо от разведки требовалось собирать информацию из разных источников, анализ полученной информации в политическом плане и делание выводов, имевших политическое значение, к прерогативам разведки не относились.
>
>Формулировка в целом верная. Разведке конечно нельзя поставить в вину наличие противоречивой информации. А для принятия решения необходим опредленный набор единиц информации.
>Но вот теория передачи сигналов говорит, что для корректного приема необходимо чтобы между "сигналом" (полезным) и "шумом" было определенное соотношение.
>Существует такой уровень шума, когда прием невозможен, даже и притом что в принимаемом спектре присутствуют все гармоники сигнала.
Специфика разведывательной информации такова, что сначала в общем потоке "шума" возникает "правильный сигнал", а затем этот "сигнал" постепенно усиливается, в определенный момент достигается минимально достаточное соотношение "шума" и "сигнала".
Чем лучше поставлена аналитическая работа, тем меньше требований к величине этого соотношения.
Вторая специфическая особенность развединформации - наличие аналогичных "сигналов" из независимых источников. Сопоставление таких "сигналов" позволяет пренебрегать "шумом".
Глеб Бараев (15.09.2003 11:01:38)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 11:17:16 |
Re: Кое-кто нуждается...
>так наличие кавычек в постинге п.Р. признается или по-прежнему отрицается?:-))
признается, признается. поторопился я.
>Специфика разведывательной информации такова, что сначала в общем потоке "шума" возникает "правильный сигнал", а затем этот "сигнал" постепенно усиливается, в определенный момент достигается минимально достаточное соотношение "шума" и "сигнала".
в этом то и есть ключевой момент - определитть "под шумом" правильный сигнал - и начать его "усиливать".
>Вторая специфическая особенность развединформации - наличие аналогичных "сигналов" из независимых источников. Сопоставление таких "сигналов" позволяет пренебрегать "шумом".
Это ты уже методику анализа рассказываешь. Все это понятно, но надо предварительно доказать независимость источников и учитывть то что "шум" тоже из независимых источников поступает.
Вообщем по кругу пошли.
Я повторю свой тезис.
(Не буду бросаться обвинениями в Яковлева) но тем не менее считаю, что вольно или невольно (а я склоняюсь к тому что намеренно - другой вопрос с какой целью) - его фондом была опубликована подборка документов, подтвержадающих тезисы, высказанные в предисловии.
Т.е выводы были сделаны до анализа, что некорректно.
Дмитрий Козырев (15.09.2003 11:17:16)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 11:28:36 |
Re: Кое-кто нуждается...
>в этом то и есть ключевой момент - определитть "под шумом" правильный сигнал - и начать его "усиливать".
нет."Усиление" происходит автоматически, в силу объективных причин, поскольку источник "сигнала" существует объективно, а шумы создаются искусственно.
>Это ты уже методику анализа рассказываешь.
нет, сличение тождественных сигналов тоже происходит в силу объективных причин, т.е. автоматически.
> Все это понятно, но надо предварительно доказать независимость источников и учитывть то что "шум" тоже из независимых источников поступает.
нет, независимость является априорной характеристикой источника и может быть изменена только в результате обработки информации.
>(Не буду бросаться обвинениями в Яковлева) но тем не менее считаю, что вольно или невольно (а я склоняюсь к тому что намеренно - другой вопрос с какой целью) - его фондом была опубликована подборка документов, подтвержадающих тезисы, высказанные в предисловии.
>Т.е выводы были сделаны до анализа, что некорректно.
С чего ты это взял? Поскольку не ставилась задача сплошной публикации архива внешней разведки, то взято было то, что рассекретили в связи с ответами на запросы Инстанции. Просто взяли то, что поближе лежит, что ранее упоминалось в литературе. Из опубликованной в "малиновке" подборки нельзя сделать однозначных выводов.
Глеб Бараев (15.09.2003 11:28:36)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 11:37:37 |
Re: Кое-кто нуждается...
>нет."Усиление" происходит автоматически, в силу объективных причин, поскольку источник "сигнала" существует объективно, а шумы создаются искусственно.
Паразитный сигнал от иного объективного источника также в данной модели будет "шумом".
>нет, независимость является априорной характеристикой источника и может быть изменена только в результате обработки информации.
Если бы это всегда было так, то невозможным было бы навязывание стратегической дезинформации.
Между тем подобные работы велись.
>>Т.е выводы были сделаны до анализа, что некорректно.
>
>С чего ты это взял? Поскольку не ставилась задача сплошной публикации архива внешней разведки,
а жаль :)
>то взято было то, что рассекретили в связи с ответами на запросы Инстанции.
вот-вот, увы. Каков вопрос таков ответ.
>Из опубликованной в "малиновке" подборки нельзя сделать однозначных выводов.
И я так думаю. Но Яковлев их делает.
Дмитрий Козырев (15.09.2003 11:37:37)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 20:14:22 |
Re: Кое-кто нуждается...
>>нет."Усиление" происходит автоматически, в силу объективных причин, поскольку источник "сигнала" существует объективно, а шумы создаются искусственно.
>
>Паразитный сигнал от иного объективного источника также в данной модели будет "шумом".
но сила такого сигнала не сопоставима с основным.
>>нет, независимость является априорной характеристикой источника и может быть изменена только в результате обработки информации.
>
>Если бы это всегда было так, то невозможным было бы навязывание стратегической дезинформации.
>Между тем подобные работы велись.
мы имеем дело с данной конкретной ситуацией или с другой конкретной ситуацией. Работы по стратегической дезинформации также предполагают конкретную ситуацию. Если ресурсы на такую работу сопоставимы с ресурсами на основную деятельность, то успех вполне вероятен. В данном же конкретном случае такого не просматривается.
>>то взято было то, что рассекретили в связи с ответами на запросы Инстанции.
>
>вот-вот, увы. Каков вопрос таков ответ.
странно обвинять в этом ЯковлеваН обмен запросами и ответами велся и до него.
>>Из опубликованной в "малиновке" подборки нельзя сделать однозначных выводов.
>
>И я так думаю. Но Яковлев их делает.
Очевидно, что такое право за ним нужно признать. Соглашаться с ним или нет - это уже другой вопрос.