ОтМихаил Денисов
ККитаец
Дата10.09.2003 17:07:21
РубрикиДревняя история; WWI; Загадки;

Re: ?? почтенным...

День добрый

>Британский стальной шлем Mk. I/Mk. I*/Mk. II
 --------
британский же шапель времен столетней войны.


>Германский стальной шлем обр.1916г./обр.1917г./обр.1918г.
 ----------
ранний нижнегерманский салад.


>Итальянский штурмовой стальной шлем.
 -------
плохо видно, может есть более подробный рисунок? Так на бацинет похоже.

Денисов
Михаил Денисов (10.09.2003 17:07:21)
ОтКитаец
К
Дата11.09.2003 11:17:59

Благодарю.

>День добрый
 Салют!

>>Британский стальной шлем Mk. I/Mk. I*/Mk. II
>--------
>британский же шапель времен столетней войны.

Такой?

Или есть более похожие?
И ещё... Английское "chapel" (часовня, капелла) сейчас транскрибируеться "чапель". "Шапель" - это старое произношение или французский вариант?

>>Германский стальной шлем обр.1916г./обр.1917г./обр.1918г.
>----------
>ранний нижнегерманский салад.

Благодарю. Буду искать.


>>Итальянский штурмовой стальной шлем.
>-------
>плохо видно, может есть более подробный рисунок? Так на бацинет похоже.

К сожалению, отдельное фото только нагрудника. Но поиск продолжаеться...
С почтением. Китаец.
Китаец (11.09.2003 11:17:59)
ОтМихаил Денисов
К
Дата11.09.2003 18:06:00

Re: Благодарю.

День добрый

>>британский же шапель времен столетней войн
>
>Такой?
 -----------
такой..или почти такой..шапели они все похожи и однообразны. в отличии от саладов.

>
>Или есть более похожие?
>И ещё... Английское "chapel" (часовня, капелла) сейчас транскрибируеться "чапель". "Шапель" - это старое произношение или французский вариант?
 ---------
это принятое в русском оружииведенье произношение.

>>>Германский стальной шлем обр.1916г./обр.1917г./обр.1918г.
>>----------
>>ранний нижнегерманский салад.
>
>Благодарю. Буду искать.
 ---------------
на самом деле это ак вариант...это мог быть и швейцарсикй, и чешский, и сев. французский...салад - самый популярный шлем 14-15 вв.


>>>Итальянский штурмовой стальной шлем.
>>-------
>>плохо видно, может есть более подробный рисунок? Так на бацинет похоже.
>
>К сожалению, отдельное фото только нагрудника. Но поиск продолжаеться...
 ----------
Да, скорее всего бацинет, италы его очень любили. есть типы луккский, миланский и т.д.
Денисов
Михаил Денисов (11.09.2003 18:06:00)
ОтКитаец
К
Дата11.09.2003 18:26:02

Благодарю.

Салют!

>>И ещё... Английское "chapel" (часовня, капелла) сейчас транскрибируеться "чапель". "Шапель" - это старое произношение или французский вариант?
>---------
>это принятое в русском оружииведенье произношение.

Вообще есть подозрения (надо проконсультироваться с филологами), что в староанглийском очень часто писалось "ch", там, где сейчас "sh". Но непонятно, как читалось.
В сети иностранные ресурсы обзывают его различно, приводя варианты:
Kettle Hat,
War Hat,
Chapel de Fer.

>>>ранний нижнегерманский салад.
>>
>>Благодарю. Буду искать.
>---------------
>на самом деле это ак вариант...это мог быть и швейцарсикй, и чешский, и сев. французский...салад - самый популярный шлем 14-15 вв.

Что саладов много я знал. Начал смотреть - узрел совсем очаровательные. Например:


Ещё (это уже к ХХв. не относиться) я не понял из иностранных текстов, barbute, что, считается частным случаем салада или нет?

>Да, скорее всего бацинет, италы его очень любили. есть типы луккский, миланский и т.д.

Благодарю.
С почтением. Китаец.
Китаец (11.09.2003 18:26:02)
ОтМихаил Денисов
К
Дата11.09.2003 18:30:11

Re: Благодарю.

День добрый

>>>>ранний нижнегерманский салад.
>>>
>>>Благодарю. Буду искать.
>>---------------
>>на самом деле это ак вариант...это мог быть и швейцарсикй, и чешский, и сев. французский...салад - самый популярный шлем 14-15 вв.
>
>Что саладов много я знал. Начал смотреть - узрел совсем очаровательные. Например:
>-----------------
 итальянский?..смешная штука.

>Ещё (это уже к ХХв. не относиться) я не понял из иностранных текстов, barbute, что, считается частным случаем салада или нет?
 -----
так скажем, итальянская вариация на тему салада, они к нему перешли от бацинета на прямую.

Денисов
Михаил Денисов (11.09.2003 18:30:11)
ОтКитаец
К
Дата12.09.2003 11:34:50

Re: Благодарю.

>День добрый
 Салют!

>итальянский?..смешная штука.

Не знаю. Но забавный.

>так скажем, итальянская вариация на тему салада, они к нему перешли от бацинета на прямую.

Уяснил.
Кстати, удалось наконец-то найти более-менее ясное foto германского стального нагрудника (I. WK), именуемого Grabenpanzer. Тоже, та ещё кираса...

>Денисов
 С почтением. Китаец.
Китаец (11.09.2003 11:17:59)
ОтКитаец
К
Дата11.09.2003 13:49:46

Ремарка.

Салют!

>>>Германский стальной шлем обр.1916г./обр.1917г./обр.1918г.
>>----------
>>ранний нижнегерманский салад.
>
>Благодарю. Буду искать.

Интересное (ИМХО) наблюдение. Поскольку салад (обычно) не имел козырька, то более, чем сам Stahlhelm 16 на него походят шлемы из партии, произведённой для Турции, имевших ту же форму, но без козырька. Увы, изображений у меня нет.
С почтением. Китаец.
Китаец (11.09.2003 13:49:46)
ОтКитаец
К
Дата12.09.2003 15:55:06

Нашёл-таки фоту...

Салют!

>Интересное (ИМХО) наблюдение. Поскольку салад (обычно) не имел козырька, то более, чем сам Stahlhelm 16 на него походят шлемы из партии, произведённой для Турции, имевших ту же форму, но без козырька. Увы, изображений у меня нет.

Появились. Вот они, шлемы из "турецкого заказа":


С почтением. Китаец.
Китаец (12.09.2003 15:55:06)
ОтКитаец
К
Дата16.09.2003 18:52:09

И плакат забавный.

Салют!
Похоже Фрайкоры получили те шлемы, которые не успели отправить в Турцию. И такие шлемы в восприятии современников были связаны именно с Фрайкорами. Вот плакат:

С почтением. Китаец.