Отapple16
КЕвгений Путилов
Дата10.09.2003 13:25:02
РубрикиФлот; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

к чему я это все написал

Результат конфликта меньше всего зависит от военных
в данном случае.

Если румыны завтра попрыгают в катера и
отправятся отбивать остров будет так как писал
Вад и с пропагандой будет так как пишете вы -
защита своей земли тд и тп.

Но если румыны предварительно вступят в НАТО,
развернут маленький гуманитарный конфликт
на границе (из Молдавии и собственно Румынии),
еще что-нибудь придумают
(с турками по Крыму споются например), то будет все
намного хуже - руководство страны не будет идти на конфликт, череватый потерей власти, - лучше маленький вонючий островок отдать (и пропиарить законность требований его отдать, взамен на что-нибудь).

В меньшем масштабе это сейчас под Ялтой проиходит
- татары которых пустили в Крым заниматься
сельским хозяйством ищут доходов от туризма
(на "законных" основаниях - жертвы сталинизма мол).
Захватили кусок южного берега, а местные власти выселить их не могут, поскольку в получившейся буче они потеряют свои должности.

Текущая власть Украины показала полное отсутсвие понимания интересов страны, поэтому при достаточно хитрой игре румынской дипломатии
(а она как известно лучшая в мире по результатам двух мировых войн :)) потеря Змеиного вполне возможна.
apple16 (10.09.2003 13:25:02)
ОтЕвгений Путилов
К
Дата10.09.2003 14:35:24

та же дипломатия, но уже другие выводы

Доброго здравия!
>Результат конфликта меньше всего зависит от военных
>в данном случае.

Я ведь специально уточнял, что о военной составляющей говорю. В реальности ведь военного конфликта не будет вообще - все решится дипломатическим путем с очень емкими "разведывательными операциями".

>Но если румыны предварительно вступят в НАТО,
>развернут маленький гуманитарный конфликт
>на границе (из Молдавии и собственно Румынии),
>еще что-нибудь придумают
>(с турками по Крыму споются например), то будет все
>намного хуже - руководство страны не будет идти на конфликт, череватый потерей власти, - лучше маленький вонючий островок отдать (и пропиарить законность требований его отдать, взамен на что-нибудь).

Очень натянули Вы такой сценарий. Украина - слишком большое понятие (большой рынок, 48 млн. населения, немалые ресурсы и перспективыные возможности), чтобы посреди Европы с ней так просто связываться. Такой конфликт заденет интересы слишком многих, чтоб Румынии позволили "развернут маленький гуманитарный конфликт
на границе". НАТО сегодня в больше мере инструмент недопущения войны в Европе между членами НАТО, чем реальная военная сила против кого-нить. А о турках я вообще умалчиваю - слишком привыкли ими пугать сами себя. Скажу лишь, что у турков проблемы по всему периметру границы и на части своей территории + зависимость от мнения Европы, чтоб придумывать себе еще союз с цыганами ради неясного "украинского наследства".

>В меньшем масштабе это сейчас под Ялтой проиходит
>- татары которых пустили в Крым заниматься
>сельским хозяйством ищут доходов от туризма
>(на "законных" основаниях - жертвы сталинизма мол).
>Захватили кусок южного берега, а местные власти выселить их не могут, поскольку в получившейся буче они потеряют свои должности.

Насколько я знаком с конфликтами вокруг собственности, такая постановка вопроса как "они потеряют свои должности" для объяснения позиции власти - большое упрощение. Мое мнение - пока татары "ищут доходов от туризма", они бесперспективны для турецкой разведки и ваххабитов. Опять же я напомню конфликт в Судаке этим летом, где после наезда татар немедленно собралось втрое большее ополчение "казаков" громить татарские улицы. Это не та вялая реакция, что была в Чечне на заре 90-х, и позволила чеченам сформировать свои силы.

>Текущая власть Украины показала полное отсутсвие понимания интересов страны, поэтому при достаточно хитрой игре румынской дипломатии
>(а она как известно лучшая в мире по результатам двух мировых войн :)) потеря Змеиного вполне возможна.

Я согласен по поводу действительно грамотной румынской дипломатии. Она пытается как верблюд пролезть в игольное ушко: и в НАТО вступить, продемонстрировав, что все пограничные споры улажены, и сохранить зачепки для возвращения к территориальному вопросу в будущем, "когда ситуация изменится" (словами Илиеску - он имел в виду, что Украина сама вляпается по раздачу НАТО-США, а румыны влезут под флагом международного миронавязывания и под шумок успеют обделать свои делишки). Но что-то мне подсказывает, что ставка на такой сценарий, зависящий от стечения обстоятельст многи "если", вероятен еще менее, чем турецкий десант в Крыму.

Кстати, у Киева нету такой опытной дипломатии, но он быстро разобрался в направлении румынского ветра, заблокировав потуги Бухареста (признания Илиеску тому подтверждение). Даже минобороны не обосралось. Как только впредверие подачи Румынией заявки на вступление в НАТО Бухарест резко согласился участвовать в трехстороннем инженерном батальоне "Тиса" (Укр., Венгр., Рум.), именно Украина начала волынить батальон. Ведь факт его наличия подтверждал бы заявление Румынии в НАТО об отсутствии у нее неурегулированных споров с соседями.

С уважением, Евгений Путилов. [email protected]
apple16 (10.09.2003 13:25:02)
ОтОдессит
К
Дата10.09.2003 13:37:55

Re: к чему...

Добрый день

>руководство страны не будет идти на конфликт, череватый потерей власти, - лучше маленький вонючий островок отдать (и пропиарить законность требований его отдать, взамен на что-нибудь).

Полагаю, что потеря Змеиного, причем из-за боязни конфликта, именно и приведет к немедленной потере власти. Уж оппозиция постарается объяснить народу, что именно потеряет Украина в этом случае, от рыболовных угодий до углеводородов. Заметьте себе также, что десятилетия весьма сомнительного членства Румынии в ОВД, ее заигрывания с Китаем, личность Чаушеску и прочее сформировали у жителей приграничных областей весьма негативное отношение (бытовое) к этому государству. В конце 70-х - середине 80-х ее вообще считали практически врагом на границе. И художества Румынии в ВВ2, поверьте, еще не забыты. При этом практически забыто резкое повышение уровня житзни населения в румынской оккупации, а осталось недоумение, как такая презираемая с военной точки зрения страна смогла оккупировать Одессу. Все утешают себя (и правильно), что без немцев они не смогли бы ничего. Но это лирическое отступление, а вот то, что предидент и прочие при потере острова немедленно слетели бы со своих постов - 95% вероятность.

>В меньшем масштабе это сейчас под Ялтой проиходит
>- татары которых пустили в Крым заниматься
>сельским хозяйством ищут доходов от туризма
>(на "законных" основаниях - жертвы сталинизма мол).
>Захватили кусок южного берега, а местные власти выселить их не могут, поскольку в получившейся буче они потеряют свои должности.

Тут совсем иначе. Это не потеря суверенной территории, и местные власти не только не могут организовать "вооруженное сопротивление оккупантам", но и просто имеют крайне мало законных оснований что-то сделать с ними. И, согласитесь, установка на берегу торговых точек и дач - не то же, что иностранная оккупация и отторжение территории.

>Текущая власть Украины показала полное отсутсвие понимания интересов страны, поэтому при достаточно хитрой игре румынской дипломатии
>(а она как известно лучшая в мире по результатам двух мировых войн :)) потеря Змеиного вполне возможна.

Не защищая власть (сам каждый божий день пытаюсь противодействовать разным минтрансовским и прочим штукам), все же не помню, когда это наша центральная власть была бесхребетной в вопросе территориальной целостности. Наоборот.

С уважением
Одессит (10.09.2003 13:37:55)
Отapple16
К
Дата10.09.2003 13:42:58

Re: к чему...

Правильно вы все пишете но в ситуации на СЕЙЧАС.

Жесткое управление имеет слабость в голове -
если сформировать ЗАВТРА условия, при которых голове будет выгодно остров отдать то она его отдаст.
Как это все пропиарить - вопрос другой но тут невозможного ничего нет.
apple16 (10.09.2003 13:42:58)
ОтОдессит
К
Дата10.09.2003 13:57:09

Re: к чему...

Добрый день
>Правильно вы все пишете но в ситуации на СЕЙЧАС.

>Жесткое управление имеет слабость в голове -
>если сформировать ЗАВТРА условия, при которых голове будет выгодно остров отдать то она его отдаст.
>Как это все пропиарить - вопрос другой но тут невозможного ничего нет.

Ну, в мире вообще возможно все, кроие того, что невозможно... Так гадать можно. В этом случае румынам лучше всего коррумпировать самых влиятельных лидеров оппозиции, чтобы они в этом вопросе поддержали власть. Но это ТАК дорого! В Украине денег ходит поболее, чем в Румынии, и наши вожди оппозиции, народные заступнички, дай им Бог здоровьичка :-))) тоже далеко не бедные люди. Так что на этом фронте румынам вряд ли что светит. Если уж решатся - воевать будут.
И в совбезе ООН им не особо что светит. Ведь суть разногласий такова: Украина полагает Змеиный островом и соответственно отсчитывает от него терр. воды, а румыны - скалой в море, то есть не влияющей на линию этих вод. Но никто не давал им права, даже если так, эту самую скалу оккупировать. С Фолклендами/Мальвинами ведь иначе было, там никто не сомневался в статусе этих участков суши, а спорили только из-за их принадлежности.

С уважением