| От | Igor~UA |
| К | Мелхиседек |
| Дата | 15.09.2003 15:28:30 |
| Рубрики | WWII; Армия; ВВС; |
Re: Завидую ;-)...
>
>всяким отстойным барахлом, как снабжали сопротивление
> в европе
А если не отстойным и не барахлом, а если еще и провозгласить независимось Украины?
Igor~UA (15.09.2003 15:28:30)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 15:37:40 |
Re: Завидую ;-)...
>>
>>всяким отстойным барахлом, как снабжали сопротивление
>> в европе
>
>А если не отстойным и не барахлом, а если еще и провозгласить независимось Украины?
тогда возникает вопрос: почёму сопротивление так не снабжали?
и присоединится ли к Львову остальная Украина?
Мелхиседек (15.09.2003 15:37:40)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 15:46:45 |
Re: Завидую ;-)...
>тогда возникает вопрос: почёму сопротивление так не
> снабжали?
Незнаю почему... И потом, мы же обсуждаем не "почему", "а что было бы если"
> и присоединится ли к Львову остальная Украина?
"к Львову" - ето достаточно смелое (чтобы не сказать дилетентское)толкование сути национально-освободительной борьбы в Украине конца 40-х годов XX века.
Igor~UA (15.09.2003 15:46:45)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 15:48:30 |
Re: Завидую ;-)...
>>тогда возникает вопрос: почёму сопротивление так не
>> снабжали?
>
>Незнаю почему... И потом, мы же обсуждаем не "почему", "а что было бы если"
если не будет других задач, то да, но проблема в том, что они точно будут
>> и присоединится ли к Львову остальная Украина?
>"к Львову" - ето достаточно смелое (чтобы не сказать дилетентское)толкование сути национально-освободительной борьбы в Украине конца 40-х годов XX века.
не надо её приувеличивать, в крайнем случае отправят всез в казахстан или куда подальше, благо опыт был
Мелхиседек (15.09.2003 15:48:30)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 15:57:14 |
Re: Завидую ;-)...
>не надо её приувеличивать, в крайнем случае отправят >всез в казахстан или куда подальше, благо опыт был
Опыт отправки в Казахстан сражающейся и снабжаемой по веоздуху армии? Когда? Где?
Igor~UA (15.09.2003 15:57:14)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:01:43 |
Re: Завидую ;-)...
>>не надо её приувеличивать, в крайнем случае отправят >всез в казахстан или куда подальше, благо опыт был
>
>Опыт отправки в Казахстан сражающейся и снабжаемой по веоздуху армии? Когда? Где?
это уже демагогия, нелояльное население отправляли в 1944 из Крыма и Кавказа
Мелхиседек (15.09.2003 16:01:43)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:05:37 |
Re: Завидую ;-)...
>это уже демагогия, нелояльное население отправляли в 1944 из Крыма и Кавказа
У того населения не было армий...
Igor~UA (15.09.2003 16:05:37)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:11:49 |
Re: Завидую ;-)...
>>это уже демагогия, нелояльное население отправляли в 1944 из Крыма и Кавказа
>
>У того населения не было армий...
зато были формирования типа запноукраинских
Мелхиседек (15.09.2003 16:11:49)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:15:59 |
Re: Завидую ;-)...
>>>это уже демагогия, нелояльное население отправляли в 1944 из Крыма и Кавказа
>>
>>У того населения не было армий...
>
>зато были формирования типа запноукраинских
1) Что такое западноукраинские формирования? Почему не знаю? :))
2) Какие действующие воинские формирования были в Крыму и на Кавказе на момент депортации народа?
Igor~UA (15.09.2003 16:15:59)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:21:20 |
Re: Завидую ;-)...
>>>>это уже демагогия, нелояльное население отправляли в 1944 из Крыма и Кавказа
>>>
>>>У того населения не было армий...
>>
>>зато были формирования типа запноукраинских
>
>1) Что такое западноукраинские формирования? Почему не знаю? :))
сидели там всякие по схронам
>2) Какие действующие воинские формирования были в Крыму и на Кавказе на момент депортации народа?
местные незаконные вооружённые формирования, те же чеченцы сосем распустились и стали грабить
Igor~UA (15.09.2003 16:05:37)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:09:31 |
А никто и не будет отправлять в Казахстан БОЙЦОВ
>У того населения не было армий...
В ссылку поедут их семьи и все кто поддерживает повстанческое движение. Правда в условиях военных действий да при весьма мутной позиции Польши, Румынии, Словакии, Финляндии и особенно Венгрии.. Я не говорю о Турции..
Kazak (15.09.2003 16:09:31)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:12:17 |
Re: А никто...
>В ссылку поедут их семьи и все кто поддерживает повстанческое движение.
А как ето реализовать практически в зоне боевых действий?
Igor~UA (15.09.2003 16:12:17)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:17:09 |
Войсковой операцией.
>А как ето реализовать практически в зоне боевых действий?
По примеру немецких противопартизанских действий. Только вместо поголовного уничтожения - высылка.
Kazak (15.09.2003 16:17:09)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:23:36 |
Re: Войсковой операцией.
>По примеру немецких противопартизанских действий.
> Только вместо поголовного уничтожения - высылка.
А в ето время УПА ест тушенкки с последнего завоза B-24 и ничегосеньки не делает...
Igor~UA (15.09.2003 16:23:36)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:33:32 |
Вопрос имею
>А в ето время УПА ест тушенкки с последнего завоза B-24
В-24 он на полянку сядет или парашюты на ночной лес сбросит? Если парашюты то тогда еще вопросы
1. как будут координировать действия УПА со штабом ВВС?
2. найдут ли бойцы УПА мешки в ночном лесу?
3. Не пропадет ли желание раскладывать костры после того как на них вывалят серию осколочных бомб?
4. Не будет ли пилотам Б-24 пофигу кто там внизу раскладывает костры - УПА или НКВД?
Дмитрий Козырев (15.09.2003 16:33:32)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 17:20:38 |
Re: Вопрос имею
>>А в ето время УПА ест тушенкки с последнего завоза B-24
>
не хотел ввязыватся но придется
>В-24 он на полянку сядет или парашюты на ночной лес сбросит? Если парашюты то тогда еще вопросы
1945? - можно и не ночной сбрасывать - последние свободные районы на Волыни ликвидированы НКВД были зимой 1945-46
в Карпатах зимой 1946-47
>1. как будут координировать действия УПА со штабом ВВС?
радиосвязь
>2. найдут ли бойцы УПА мешки в ночном лесу?
найдут
>3. Не пропадет ли желание раскладывать костры после того как на них вывалят серию осколочных бомб?
не пропадет
>4. Не будет ли пилотам Б-24 пофигу кто там внизу раскладывает костры - УПА или НКВД?
вопрос технический - % грузов попадавших к немцам при снабжении советских партизан авиацией?
С уважением Ярослав
Дмитрий Козырев (15.09.2003 16:33:32)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:42:50 |
Re: Вопрос имею
>>А в ето время УПА ест тушенкки с последнего завоза B-24
>
>В-24 он на полянку сядет или парашюты на ночной лес сбросит? Если парашюты то тогда еще вопросы
Парашюты - ето в самом начале... а потом - аеродромы с истребителями на них и прочее...
Igor~UA (15.09.2003 16:42:50)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:44:20 |
Ага. А потом у УПА появляется собственная стратегическая авиация и ЯО, (-)
Дмитрий Козырев (15.09.2003 16:44:20)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:47:15 |
Re: Ага. А...
Почему у УПА? Самолеты/екипажи союзников...
Igor~UA (15.09.2003 16:47:15)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:49:05 |
А Степан Бандера назначается Командующим Объединеными войсками в Европе (-)
Дмитрий Козырев (15.09.2003 16:49:05)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:55:33 |
Re: А Степан...
А Южнокорейский диктатор был назначен Командующим Объединеными войсками в Азии?
Дмитрий Козырев (15.09.2003 16:33:32)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:38:23 |
Вообще-то непонятен Ваш сарказм.
Англичане же проводили операции по снабжению антисоветского подполья в Прибалтике после войны. Ну так как война кончилась, то и масштабы были соответствующие:)
Kazak (15.09.2003 16:38:23)| От | Constantin |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:46:28 |
без всякого сарказма. Вопрос - сколько грузов
было сброшено англичанами для варшавы например. И сколько из них попало к полякам. Просто чтобы выяснить эффективность подобной операции.
Constantin (15.09.2003 16:46:28)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:50:38 |
Ре: Мне непонятно почему все сравнивают с поляками а не с нашими партиза
>было сброшено англичанами для варшавы например. И сколько из них попало к полякам. Просто чтобы выяснить эффективность подобной операции.
+++
нами? Последний пример вообще не в тему, т.к. речь о городе окруженном со всех сторон плюс немецкие группы действующие в середине етого круга.
Надо с нашими сравнивать.
Кстати с радиомаяками у западников(американцев и англичан) было ИМХО лучше.
Алеxей
объект 925 (15.09.2003 16:50:38)| От | Constantin |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:59:33 |
Наших партизан англичане снабжали?
>нами? Последний пример вообще не в тему, т.к. речь о городе окруженном со всех сторон плюс немецкие группы действующие в середине етого круга.
Именно в тему. Тут уж развели демогогию про какие-то аэродромы с истребителями прикрытия а уж снабжение варшавы не в тему ...
Рассмотрите снабжение в арнеме.
Тут речь идет о том что нужно снабжать неизвестно кого на расстоянии в 2000 км от места базирования - объемы снабжения будут мизер. Половина улетит неизвестно куда или будет захвачена НКВД. Да еще учтите что повстанцы будут сидеть в своих горах а основные транспортные коммуникации будут идти в стороне.
причем на организацию всего этого уйдут месяцы а за это время вполне война на территории европы (континентальной) может и закончится.
>
Constantin (15.09.2003 16:59:33)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 17:10:11 |
Ре: Какие условия? Год, где линия фронта? (-)
Constantin (15.09.2003 16:59:33)| От | SerB |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 17:02:18 |
А уж какую операцию сваял бы покойный Судоплатов ;-)))
Приветствия!
С посадочным-то способом снабжения ;-))
Этот-то бы точно организовал "незалэжные ВВС" с аэродромами прикрытия ;-))))))))))))))
Удачи - SerB
объект 925 (15.09.2003 16:50:38)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:55:12 |
Потому что с нашими партизанами предпочитали посадочный способ (-)
Дмитрий Козырев (15.09.2003 16:55:12)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 17:05:19 |
Ре: У вас есть статистика?
Фронтовые соединения и части ГВФ, авиация дальнего действия, фронтовая авиация и авиационные дивизии особого назначения в годы войны
широко применялись для перевозки .......Около 83 тысяч человек перевезено по воздуху в тыл и из тыла
противника. Свыше 45 тысяч человек и 11,5 тысяч тонн грузов было сброшено на парашютах.
*Обратите внимание число сброшенных с парашютом около 57% от числа перевезенных посадочным способом. Если учесть что в цитате речь идет о людях и в ту и в другую стороны, то число доставленных в тыл врага посадочным и парашютным способом промерно равно.
Предпочтения не налюдается.
Использовали доступные.
**А почему вы щитаете что англичане не смогли бы организовать посадочную доставку? Кстати а разве они так не делали?
Алеxей
объект 925 (15.09.2003 17:05:19)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 17:09:33 |
Искать надо.
>Фронтовые соединения и части ГВФ, авиация дальнего действия, фронтовая авиация и авиационные дивизии особого назначения в годы войны
> широко применялись для перевозки .......Около 83 тысяч человек перевезено по воздуху в тыл и из тыла
> противника. Свыше 45 тысяч человек и 11,5 тысяч тонн грузов было сброшено на парашютах.
>*Обратите внимание число сброшенных с парашютом около 57% от числа перевезенных посадочным способом.
Про людей речи нет. С людьми проще - они во-1х сами могут дорогу найти, а зачастую просто действовали самостоятельно.
>Использовали доступные.
Напоминаю - я говорю про грузы.
Интересно а зачем по такой логике гнать партизанам спортивный планер с 40 (сорок) буханками хлеба - если на парашюте даже с У-2 можно сбросить 150?
>**А почему вы щитаете что англичане не смогли бы организовать посадочную доставку?
А дальности хватит?
Дмитрий Козырев (15.09.2003 17:09:33)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 17:17:12 |
Ре: Я нашел
>Про людей речи нет. С людьми проще - они во-1х сами могут дорогу найти, а зачастую просто действовали самостоятельно.
++++
Вступление Красной Армии в пределы Украины и Белоруссии еще более активизировало героическую борьбу партизан в тылу гитлеровцев. Наши экипажи доставляли
народным мстителям на лесные аэродромы и сбрасывали на парашютах в обозначенные кострами и световыми сигналами квадраты оружие, взрывчатку, боеприпасы,
медикаменты, газеты, листовки. За время войны авиация дальнего действия и части ГВФ доставили партизанам 17 тысяч тонн грузов , вывезли
и снова туда доставили 83 тысячи бойцов и командиров{64}.
Т.е. из 17 000 тонн, 11,5 000 тонн было доставлено парашютным способом.
Вы были неправы.:)
>Напоминаю - я говорю про грузы.
>Интересно а зачем по такой логике гнать партизанам спортивный планер с 40 (сорок) буханками хлеба - если на парашюте даже с У-2 можно сбросить 150?
+++
Наверно дальность?
>А дальности хватит?
+++
А откуда летаетм и на чем?
Алеxей
объект 925 (15.09.2003 17:17:12)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 17:24:43 |
Ре: Я нашел
>Т.е. из 17 000 тонн, 11,5 000 тонн было доставлено парашютным способом.
>Вы были неправы.:)
А Вы неучитываете что часть грузов десантируемых парашютна - являлась снаряжением этих самых людей? Т.е их неотемлимым приложением?
>>Напоминаю - я говорю про грузы.
>>Интересно а зачем по такой логике гнать партизанам спортивный планер с 40 (сорок) буханками хлеба - если на парашюте даже с У-2 можно сбросить 150?
>+++
>Наверно дальность?
Причем тут дальность? Вы полагаете у планера столь значительная дальность?
>>А дальности хватит?
>+++
>А откуда летаетм и на чем?
Пожалуй на DC-3 как и мы. (самолеты класса У-2 врядли стоит принимать в расчет)
Дмитрий Козырев (15.09.2003 17:24:43)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 17:29:22 |
Ре: Я нашел
>А Вы неучитываете что часть грузов десантируемых парашютна - являлась снаряжением этих самых людей? Т.е их неотемлимым приложением?
+++
Честно говоря не понял. Есть статистика 11,5 из 17. Причем здесь снаряжение сбрасываемое вместе с парашютистами?
>Причем тут дальность? Вы полагаете у планера столь значительная дальность?
+++
У тягача.
>Пожалуй на ДЦ-3 как и мы. (самолеты класса У-2 врядли стоит принимать в расчет)
+++
А откуда?
Алеxей
объект 925 (15.09.2003 17:29:22)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 17:34:24 |
Ре: Я нашел
>Честно говоря не понял. Есть статистика 11,5 из 17. Причем здесь снаряжение сбрасываемое вместе с парашютистами?
Ну а как же? Сбрасывается группа. 10 человек и тонна груза. Им (имхо) проще собраться.
>>Причем тут дальность? Вы полагаете у планера столь значительная дальность?
>+++
>У тягача.
Так тягач это тот же У-2 (Р-5) или Ли-2
>>Пожалуй на ДЦ-3 как и мы. (самолеты класса У-2 врядли стоит принимать в расчет)
>+++
>А откуда?
Из за Эльбы.
Дмитрий Козырев (15.09.2003 17:34:24)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 17:59:50 |
Ре: Я нашел
>Из за Эльбы.
+++
Блин масштаба нет. В общем от Праги до Львова. Ето скока?
Алеxей
объект 925 (15.09.2003 17:59:50)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:07:53 |
Пишите 700 км при высоте полета не менее 4000м... (-)
Banzay (15.09.2003 18:07:53)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:09:49 |
Ре: Спасибо. Т.е. снабжение вполне реально. (-)
объект 925 (15.09.2003 18:09:49)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:13:37 |
Абсолютно не реально.
приветствую!
1. летать надо будет не из прифронтовой Праги в которую надо будет доставить грузы по ЖД или Авто. а из Мюнхена т.е. на расстоянии в 1200-1500км. При этом на 1 С47 надо будет иметь от 700 до тонны груза так как долететь мало надо еще и вернуться.
2. С мюнхеном проблем будет не меньше.
Banzay (15.09.2003 18:13:37)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:17:02 |
Ре: Абсолютно не...
>1. летать надо будет не из прифронтовой Праги
++++
Организовать хорошее прикрытие аеродромов либо аеродромы подскока.
в которую надо будет доставить грузы по ЖД или Авто. а из Мюнхена т.е. на расстоянии в 1200-1500км.
+++
Не надо, см. выше. А если надо то вы видите проблему? А в чем?
Алеxей
объект 925 (15.09.2003 18:17:02)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:20:53 |
Проблему ... пожалуйста...
>>1. летать надо будет не из прифронтовой Праги
>++++
> Организовать хорошее прикрытие аеродромов либо аеродромы подскока.
************************
А силы есть при боях по всему фронту?
>в которую надо будет доставить грузы по ЖД или Авто. а из Мюнхена т.е. на расстоянии в 1200-1500км.
>+++
>Не надо, см. выше. А если надо то вы видите проблему? А в чем?
************************
например в недостаточной высотности DC3.
например в крейсерской скорости DC3 в 320-350км в час
Я повторю "воздушный мост" можно в тот момент для его успешного проведения и снижения потрь ВВС нладить только на бомбардировщиках.
"зист та он зист , да ктож ему даст" (с)
>Алеxей
Banzay (15.09.2003 18:20:53)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:25:52 |
Ре: Проблему ......
>А силы есть при боях по всему фронту?
+++
Ну для прикрытия пары аеродромов найдутся IMHO.
>например в недостаточной высотности ДЦ3.
>например в крейсерской скорости ДЦ3 в 320-350км в час
+++
Ну если я не путаю высотность у него в 6км. Ну а скорость, а разве у Ли-2 больше? Но возили же.
>Я повторю "воздушный мост" можно в тот момент для его успешного проведения и снижения потрь ВВС нладить только на бомбардировщиках.
+++
А я разве против бомберов? Я дискутирую с Дмитрием о возможности снабжения УПА воздушным путем.
Алеxей
объект 925 (15.09.2003 18:25:52)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:31:33 |
предлагаю сегодня подвязать...
>>А силы есть при боях по всему фронту?
>+++
>Ну для прикрытия пары аеродромов найдутся IMHO.
>>например в недостаточной высотности ДЦ3.
>>например в крейсерской скорости ДЦ3 в 320-350км в час
>+++
>Ну если я не путаю высотность у него в 6км. Ну а скорость, а разве у Ли-2 больше? Но возили же.
*********************
Где и куда? И сколько ? По бирманской тропе тоже возили и что? Много там было кстати С47?
>>Я повторю "воздушный мост" можно в тот момент для его успешного проведения и снижения потрь ВВС нладить только на бомбардировщиках.
>+++
>А я разве против бомберов? Я дискутирую с Дмитрием о возможности снабжения УПА воздушным путем.
***********************************
"Этот геморой не стоито свеч"(с)
Расходы при переброски грузов для УПА будут такими что от нее откажутся гораздо быстрее чем вы думаете. Если не согласны можем продолжить завтра а то ветка уже ой каких размеров.
данные можно посмореть подготовится.
так завязываем?
Banzay (15.09.2003 18:31:33)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:33:07 |
Ре: Да, мне тоже пора идти:) (-)
Дмитрий Козырев (15.09.2003 17:34:24)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 17:40:03 |
Ре: Доцент тупой(с):)
>Ну а как же? Сбрасывается группа. 10 человек и тонна груза. Им (имхо) проще собраться.
+++
Все равно непонял. Речь шла о том сколько было доставлено грузов партизанам посадочным а сколько парашютным способом.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/617790.htm
"Напоминаю-я о грузах"
>Так тягач это тот же У-2 (Р-5) или Ли-2
+++
Вот поетому и предпочитали парашютный способ.
>Из за Эльбы.
+++
Ли-2 максимальная дальность 2500 км. У ДС-3 врядли меньше.
Два вопроса: дальность ето в обе стороны? Чего-то у меня ступор...
И скоко ето примерно км? Ну типа до Корпат?
Алеxей
объект 925 (15.09.2003 17:40:03)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 17:47:57 |
Сильно.....
>Ли-2 максимальная дальность 2500 км. У ДС-3 врядли меньше.
>Два вопроса: дальность ето в обе стороны? Чего-то у меня ступор...
>И скоко ето примерно км? Ну типа до Корпат?
Алеxей
******************
У ПУСТОГО 2500 км!!!! С загрузкой не более 750-800.
Banzay (15.09.2003 17:47:57)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 17:51:19 |
Ре: Сильно.....
>У ПУСТОГО 2500 км!!!! С загрузкой не более 750-800.
+++
При нормальной загрузке 1100.
Вы знаете какова дальность у ДС?
Алеxей
Дмитрий Козырев (15.09.2003 17:09:33)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 17:12:50 |
Хватит если....
>>**А почему вы щитаете что англичане не смогли бы организовать посадочную доставку?
>
>А дальности хватит?
***************************
если взлетать из Мюнхена с аэродрома находящегося в зоне досягаемости фронтовой авиации и штурмовиков....
Смотрите
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/617728.htm
Kazak (15.09.2003 16:38:23)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:42:13 |
Мой сарказм?
вообще-то я совершено искренне поинтересовался у Игоря некоторыми аспектами снабжения армии, которая (по словам того же Игоря) позволит союзникам выиграть войну.
>Англичане же проводили операции по снабжению антисоветского подполья в Прибалтике после войны. Ну так как война кончилась, то и масштабы были соответствующие:)
Вот именно - война кончилась, поэтому возможно было отвлекать ресурсы даже на бесперспективные операции :).
Себе то они уже не особо нужны :)
Дмитрий Козырев (15.09.2003 16:33:32)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:35:02 |
Добавлю -- а если НКВД отравленную тушенку скидывать начнет? :) (-)
Igor~UA (15.09.2003 16:23:36)| От | Ktulu |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:29:41 |
Ну почему ничего?
>>По примеру немецких противопартизанских действий.
>> Только вместо поголовного уничтожения - высылка.
>
>А в ето время УПА ест тушенкки с последнего завоза B-24 и ничегосеньки не делает...
А как же война с бабами и детьми и прочим мирным населением? Ну или там в трамвае ножичком в спину кого
ткнуть? Конечно, наши герои не остались бы в стороне.
--
Алексей
Ktulu (15.09.2003 16:29:41)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:41:20 |
Re: Ну почему...
>
>А как же война с бабами и детьми и прочим мирным населением? Ну или там в трамвае ножичком в спину кого
>ткнуть? Конечно, наши герои не остались бы в стороне.
Ето про что? УПА терроризмом в Москве не собиралась заниматься...
Kazak (15.09.2003 16:17:09)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:20:04 |
Re: Войсковой операцией.
>>А как ето реализовать практически в зоне боевых действий?
>По примеру немецких противопартизанских действий. Только вместо поголовного уничтожения - высылка.
и причём поголовная
Kazak (15.09.2003 16:17:09)| От | SerB |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:19:54 |
Почему-то все забывают (+)
Приветствия!
... что в 48-м в Италии коммунисты практически взяли власть парламентским путем. И в Греции. И во Франции были к этому близки.
Как там с безопасностью коммуникаций ШыШыА? И куда высылали бы итальянцев? В Африку?
Удачи - SerB
SerB (15.09.2003 16:19:54)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:26:44 |
Гы-гы:)
>Как там с безопасностью коммуникаций ШыШыА? И куда высылали бы итальянцев? В Африку?
Почти не считаеться:) Вы серьёзно думаете, что французы и итальянцы бросились бы воевать против союзников ради победы СССР???? Греция - ещё туда-сюда.
Но Вам придёться учесть, что Румыния, Венгрия, Чехословакия, Болгария и Польша при таком раскладе вряд-ли будут активно поддерживать СССР, что куда хуже.
Kazak (15.09.2003 16:26:44)| От | SerB |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:40:36 |
гага-ага
Приветствия!
>Почти не считаеться:)
Нифига себе не считается! Если и в Греции, и в Италии потребовалось прямое вмешательство оккупационных войск (Англии и США соответственно)
>Вы серьёзно думаете, что французы и итальянцы бросились бы воевать против союзников ради победы СССР????
Коммунисты - пуркуа бы и не па? И не за СССР, а за "свободу и независимость социалистической Родины". Напоминаю, годы не 90-е, а 40-е.
>Греция - ещё туда-сюда.
Туда-сюда, туда-сюда, туда-сюда... Очень увлекательное занятие... Особенно для оккупационных войск ;-)
>Но Вам придёться учесть, что Румыния, Венгрия, Чехословакия, Болгария и Польша при таком раскладе вряд-ли будут активно поддерживать СССР, что куда хуже.
Румыния к тому времени уже активно воюет бок о бок с нашими. И находится под чутким надзором тов. Берии ;-)
Чехи не забыли Мюнхен, а про 68-й почему-то не помнят.
Болгары косо смотрят на турок.
В польше помимо АК есть АЛ и 4 танкиста с песиком. Т.е. Остается только Венгрия, но там рядом тов. Тито.
Удачи - SerB
SerB (15.09.2003 16:40:36)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:57:51 |
Мои пять стотинок...
>Болгары косо смотрят на турок.
...на турок болгарам абсолютно наскипать, а вот сербам с греками под шумок по ж@пе попало бы.
Кстати, у болгар имеется опыт сбивания "крепостей", "молний" и "мустангов" авиационными раритетами типа Avia-534 и Devoitine D520.
WBR,
Милчев.
SerB (15.09.2003 16:40:36)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:48:18 |
Про социалистическое отечество я поскипал
Ибо французы против немцев сражались вяло, а уж с какой радостью они за коммунистов воевать пойдут даже представить страшно:)
>Румыния к тому времени уже активно воюет бок о бок с нашими. И находится под чутким надзором тов. Берии ;-)
Это она против немцев воевала. С чего Вы взали, что румыны будут против США воевать?
>Чехи не забыли Мюнхен, а про 68-й почему-то не помнят.
И что? Американцы в Мюнхене были?:)
>Болгары косо смотрят на турок.
Что не помешало им быть союзниками в Первой Мировой.
>В польше помимо АК есть АЛ и 4 танкиста с песиком. Т.е.
Против немцев - да, АЛ воевала. А с чего ей против США и Великобритании воевать?
>Остается только Венгрия, но там рядом тов. Тито.
А так-же усташи и чётники.
>Удачи - SerB
Kazak (15.09.2003 16:48:18)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:12:53 |
А зря.
Привет!
была замечательная речь Тольятти по этому вопросу - на чьей стороне будут воевать коммунисты.
Владимир
VVVIva (15.09.2003 18:12:53)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:17:34 |
Я думаю, что при желании можно найдти речи Тельмана - за кого будут воевать
...коммунисты.
>была замечательная речь Тольятти по этому вопросу - на чьей стороне будут воевать коммунисты.
Однако мы знаем ЗА КОГО немцы и итальянцы воевали:)
Kazak (15.09.2003 18:17:34)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:19:12 |
Re: Я думаю,...
>...коммунисты.
>>была замечательная речь Тольятти по этому вопросу - на чьей стороне будут воевать коммунисты.
>Однако мы знаем ЗА КОГО немцы и итальянцы воевали:)
и за кого они воевали после 1945г?
Мелхиседек (15.09.2003 18:19:12)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:23:13 |
За НАТО. (-)
Kazak (15.09.2003 18:23:13)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:23:56 |
Re: За НАТО.
и в каких войнах?
Мелхиседек (15.09.2003 18:23:56)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:26:36 |
Да в Югославии например (-)
Kazak (15.09.2003 18:26:36)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:27:51 |
Ре: Итальянцы наверно и в "Буре в пустыне" тоже. (-)
объект 925 (15.09.2003 18:27:51)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:33:39 |
Конечно.
Первая и наиболее яркая страница в-биогра-фии истребителя-бомбардировщика "Торнадо" - участие в боевых действиях в районе Персидского залива зимой 1991 года. Для "наказания" Ирака, оккупировавшего в августе 1990 года Кувейт, была создана огромная многонациональная группировка, в состав которой входили и авиационные части Великобритании и Италии, имевшие на вооружении истребители-бомбардировщики "Торнадо".
Kazak (15.09.2003 18:26:36)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:27:46 |
если вы имеете ввиду события в югославии в 90-е, то это не война (-)
Мелхиседек (15.09.2003 18:27:46)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:29:23 |
:) Ну хорошо. Войны небыло.
Но они воевали. Я разницы вообще-то не вижу. В Чечне тоже войны нет.
Kazak (15.09.2003 18:29:23)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:33:56 |
Re: :) Ну...
>Но они воевали. Я разницы вообще-то не вижу. В Чечне тоже войны нет.
в любом случае против СССР ни Германия, ни Италия больше не воевали, Ирак и Югославия - это слишком другие противники
Мелхиседек (15.09.2003 18:33:56)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:40:37 |
Так это.. Окромя афганцев и и партизан разных против СССР никто и не воевал (-)
Kazak (15.09.2003 18:40:37)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 18:43:19 |
отсюда вывод? (-)
Мелхиседек (15.09.2003 18:43:19)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 19:00:17 |
Какой?:)
И Италия и ФРГ активно готовились воевать против СССР.
К счастью нам сем повезло.
Kazak (15.09.2003 19:00:17)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 19:13:06 |
Re: Какой?:)
>И Италия и ФРГ активно готовились воевать против СССР.
>К счастью нам сем повезло.
готовились, но не рискнули
и не факт, что они выступили бы против нас в 1945
Kazak (15.09.2003 16:48:18)| От | SerB |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:57:22 |
А зря. Ибо коммунистическое движение сейчас и в 40-х немного различаются.
Приветствия!
Почему-то национально-свидомые товарищи наделяют румын и пр. психологией мелкого фарцовщика 70-х, для которого АМЕРИКАНЕЦ - это... это... это ... ЮБЕРМЕНШ! Во!
>С чего Вы взали, что румыны будут против США воевать?
Ага. Против бывших союзников - немцев - воевали, а против США - забоятся что-т.
>И что? Американцы в Мюнхене были?:)
СССР там не было. А англичане были. Вот что.
И... См. дальше про Польшу.
>Что не помешало им быть союзниками в Первой Мировой.
Ага. Только власть уже с сентябля 44-го у тов. Живкова;-)
>Против немцев - да, АЛ воевала. А с чего ей против США и Великобритании воевать?
А потому что США и Англия просто НЕ МОГУТ не перевооружить и не использовать недобитый вермахт. Дальше продолжать?
>А так-же усташи и чётники.
И много их осталось? К 45-му?
Удачи - SerB
SerB (15.09.2003 16:57:22)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 17:11:06 |
Тут дело вот в чём. Против США воевать - совершенно нет никакой мотивации.
>Ага. Против бывших союзников - немцев - воевали, а против США - забоятся что-т.
Конечно забояться. В Румынии ещё нет коммунистов у власти. А с немцами чего не повоевать - если практически ВЕСЬ мир против них? А теперь расклад совсем другой.
>СССР там не было. А англичане были. Вот что.
>И... См. дальше про Польшу.
А что Польша? Армия Андерса разве осталась за СССР воевать?:)
>>Что не помешало им быть союзниками в Первой Мировой.
>Ага. Только власть уже с сентябля 44-го у тов. Живкова;-)
Это дело поправимое:)
>А потому что США и Англия просто НЕ МОГУТ не перевооружить и не использовать недобитый вермахт. Дальше продолжать?
РККА у поляков тоже вызывает не только радостные эмоции.
>>А так-же усташи и чётники.
>И много их осталось? К 45-му?
Судя по тому как Югославия рассыпалась, их и сейчас немерянно.
SerB (15.09.2003 16:57:22)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 17:04:40 |
Ещё 5 стотинок...
>>Что не помешало им быть союзниками в Первой Мировой.
>Ага. Только власть уже с сентябля 44-го у тов. Живкова;-)
...Живков, конечно, выдающийся деятель, однако до того, как он к рулю встал, сменилась куча народа и прошло немало лет.
WBR,
Милчев.
Kazak (15.09.2003 16:48:18)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:53:38 |
Re: Про социалистическое...
>>Румыния к тому времени уже активно воюет бок о бок с нашими. И находится под чутким надзором тов. Берии ;-)
>Это она против немцев воевала. С чего Вы взали, что румыны будут против США воевать?
Дык как известно - одним из источников живой силы союзники в данном гипотетическом конфликте полагали вермахт. Крайне отрицательный фактор в "моральном плане" - так что мотивирующий фактор на стороне СССР получался.
>>Чехи не забыли Мюнхен, а про 68-й почему-то не помнят.
>И что? Американцы в Мюнхене были?:)
в контексте выше сказанного - у американцев союзники кто? англичане и французы ("мюнхен") - да еще и немцами негнушаются.
Опять "в нашу пользу")
>Против немцев - да, АЛ воевала. А с чего ей против США и Великобритании воевать?
по тем же причинам. Буржуазные демократии пошли на сделку с национал социализмом...
Дмитрий Козырев (15.09.2003 16:53:38)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 17:02:54 |
Только не для румын;)
>Дык как известно - одним из источников живой силы союзники в данном гипотетическом конфликте полагали вермахт. Крайне отрицательный фактор в "моральном плане" - так что мотивирующий фактор на стороне СССР получался.
Года не прошло как они союзниками были. Тем более не для венгров и финов.
>в контексте выше сказанного - у американцев союзники кто? англичане и французы ("мюнхен") - да еще и немцами негнушаются.
>Опять "в нашу пользу")
Вроде-бы чешские части в составе бртанских войск были? Значит не сильно наверное обиделись?:)
>по тем же причинам. Буржуазные демократии пошли на сделку с национал социализмом...
Вы только поякам такой чушни не говорите. Уж они -то прекрасно знают КТО пошёл на сделку с национал-социализмом и чем это для Польши кончилось:)
Igor~UA (15.09.2003 15:28:30)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 15:31:19 |
Сомнительно....
>А если не отстойным и не барахлом, а если еще и провозгласить независимось Украины?
*******************
А откуда они это "неотстойное и небарахло" возьмут? напоминаю снабжение скажем в 47-49 году велось не с транспортных самолетов а с бомбардировщиков. И откуда вы возьмете в условиях войны лишние бомбардировщики для снабжения всяких "отморозков" в советстком тылу?
Banzay (15.09.2003 15:31:19)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 15:38:28 |
Re: Сомнительно....
>А откуда они это "неотстойное и небарахло" возьмут? >напоминаю снабжение скажем в 47-49 году велось не с >транспортных самолетов а с бомбардировщиков. И откуда >вы возьмете в условиях войны лишние бомбардировщики
>для снабжения всяких "отморозков" в советстком тылу?
Почему "лишние"? Задача то первоочередная, а не второстепенная
Igor~UA (15.09.2003 15:38:28)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 15:42:32 |
Re: Сомнительно....
>Почему "лишние"? Задача то первоочередная, а не второстепенная
ну кто вам эту чушь сказал?
Igor~UA (15.09.2003 15:38:28)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 15:40:29 |
ого....
>Почему "лишние"? Задача то первоочередная, а не второстепенная
****************************
т.е. при контрударе СССР в (...эээ ну скажем в арденах) после наступления США в Европе. снабжение УПА первостепенная задача? Вы оптимист....
Banzay (15.09.2003 15:40:29)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 15:54:31 |
Re: ого....
>т.е. при контрударе СССР в (...эээ ну скажем в арденах) после наступления США в Европе. снабжение УПА первостепенная задача? Вы оптимист....
Интересно, какая по Вашему мнению, первоочередная задача стратегических бомбардировщиков при контрударе СССР в Арденах?
Igor~UA (15.09.2003 15:54:31)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 15:55:27 |
Re: ого....
>>т.е. при контрударе СССР в (...эээ ну скажем в арденах) после наступления США в Европе. снабжение УПА первостепенная задача? Вы оптимист....
>
>Интересно, какая по Вашему мнению, первоочередная задача стратегических бомбардировщиков при контрударе СССР в Арденах?
Бомбовый удар по советским городам.
Мелхиседек (15.09.2003 15:55:27)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:00:27 |
Re: ого....
>
>Бомбовый удар по советским городам.
Каким конкретно городам? Какими бомбардировщиками? С каких аеродромов?
Igor~UA (15.09.2003 16:00:27)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:03:00 |
Re: ого....
>>
>>Бомбовый удар по советским городам.
>
>Каким конкретно городам? Какими бомбардировщиками? С каких аеродромов?
ищете в архиве форума, многократно обсуждалось
Мелхиседек (15.09.2003 16:03:00)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:07:49 |
Re: ого....
>ищете в архиве форума, многократно обсуждалось
Взаимно...
Igor~UA (15.09.2003 16:07:49)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:25:15 |
посмотрите на карту (230К)
Нарисовал как куритца лапой но ИМХО наглядно.
И досягаемость Ил-4 и Пе-8 и В17 и В29
соответственно вопрос
1. какой работающий танковый завод достанут американцы на Б17?
2. будут ли минные постановки в пртах англии, италии, голландии?
3. как отнесется население польши к бомбежкам скажем ЖД узла прага-варшава?
Banzay (15.09.2003 16:25:15)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:36:34 |
Re: посмотрите на...
>И досягаемость Ил-4 и Пе-8 и В17 и В29
Пе-8 (учитывая их количество) - ето миф :)))
>1. какой работающий танковый завод достанут американцы на Б17?
Реально - никакой
>2. будут ли минные постановки в пртах англии, италии, голландии?
Не будут...
>3. как отнесется население польши к бомбежкам скажем ЖД узла прага-варшава?
Хреново отнесется...
Т.е. снабжение УПА первоочередная задача стратечической авиации союзников в предполагаемой войне...
Igor~UA (15.09.2003 16:36:34)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 15.09.2003 16:41:52 |
Re: посмотрите на...
>>И досягаемость Ил-4 и Пе-8 и В17 и В29
>
>Пе-8 (учитывая их количество) - ето миф :)))
*******************
Б29 в европе кстати тоже....
>>1. какой работающий танковый завод достанут американцы на Б17?
>
>Реально - никакой
>>2. будут ли минные постановки в пртах англии, италии, голландии?
>
>Не будут...
*******************
"обоснуй" (с)
>>3. как отнесется население польши к бомбежкам скажем ЖД узла прага-варшава?
>
>Хреново отнесется...
>Т.е. снабжение УПА первоочередная задача стратечической авиации союзников в предполагаемой войне...
**********************
у нас был 2кремлевский мечтатель" (с)
а тут блин львовский? или УПАшный фантазер?