Мысль интересная, но ведь успеха-то они не добились.
Доброго здравия! >Хгм. Викинги не только опустошали, но и заселяли. Причем в плане своего культурного развития часто отличаясь в выгодную сторону от аборигенов. Это кого они заселяли? исландию? Ну да и еще гренландию, только аборигенов там не было... > >Они ничего не затормозили. Ровным счетом ничего - скорее наоборот - опасность викингских рейдов способствовала становлению военного дела, объединению национальных сил перед внешней. Нет, викинги воспринимались не как противник, а как стихийное бедствие, по их вине англия почти на 50 лет была погружена в хаос полугражданской войны. Именно что затормозили.
> Как следствие - способствовали укреплению государств. Их торговля способствовала развитию местных ремесел и промыслов и т.д. Какая торговля? "Привезли мену - мечь да копье", их торговля - это рапсродажа награбленного.
>У них все мировозренние, религия способствовали той целостности и храбрости, которую они не раз доказывали в деле. Чего они там доказали? Когда им не удавалось застать протиивника в расплох их били и они разбегались... А мировоззрение у них тоже не однозначное в этом плане.
> Даже в своих поражениях. К примеру ирландцам пришлось изрядно напрягаться при Клонтарфе (имея, насколько помню, часть викингов на своей стороне). Ну ирланцы люди странные, своего рода цивилизованные дикари.
> Насчет галюциногенов - не надо экстраполировать на всех. Ну те кто грибы не ели были способны только на мелкие пакости...
> Например были викинги из Йомсборга со своим весьма интересным уставом. Да их вообще не было...
>А так всегда и у всех. Особенно у пиратов и грабителей. вот о чем и речь, почему европейцы восторгаются грабителями и убийцами?
>А европейцы (как и русские) и сейчас восхищаются теми, кто сумел быстро добиться успеха. Пусть и криминальными методами. Про руссих не надо. Культа соловья разбойника у нас нет, культ уголовщины насаживается отдельными силами, но пока безуспешно.
>Какая торговля? "Привезли мену - мечь да копье", их торговля - это рапсродажа награбленного.
вовсе не обязательно. перепродажа отдельных товаров в те времена могла быть очень выгодной. Например симпатичная блондинка гденть в районе Новгорода стоила 50 дирхемов, а в районе юга Каспия порядка 5000. только довезти ее туда без "меча и копья" проблематично :) Китоврас (10.09.2003 11:31:58)
От
Никита
К
Дата
10.09.2003 11:58:34
Сплавал - разбогател. Именно культ индивидуального успеха
>Это кого они заселяли? исландию? Ну да и еще гренландию, только аборигенов там не было...
Поселения в Англии, многочисленные. Ирландия - Дублин вообще викингский город.
>Нет, викинги воспринимались не как противник, а как стихийное бедствие, по их вине англия почти на 50 лет была погружена в хаос полугражданской войны. Именно что затормозили.
Англия до появления в ней викингов не была единым государством и гражданская война там шла постоянно. И саксонцы вошли в силу именно в результате успешного противостояния викингам.
>Какая торговля? "Привезли мену - мечь да копье", их торговля - это рапсродажа награбленного.
Насколско я знаю у викингов у самих было немало ремесленников, особенно из числа оседлых. Культурный и товарный обмен все же происходил. Да, кстати, а вот "золото викингов", в смысле стилизованные украшения в музеях - более позднее творчество, типа "скифского золота"?
>>У них все мировозренние, религия способствовали той целостности и храбрости, которую они не раз доказывали в деле. >Чего они там доказали? Когда им не удавалось застать протиивника в расплох их били и они разбегались... А мировоззрение у них тоже не однозначное в этом плане.
Насчет мировоззрения и религии они именно что довольно однозначны.
>> Даже в своих поражениях. К примеру ирландцам пришлось изрядно напрягаться при Клонтарфе (имея, насколько помню, часть викингов на своей стороне). >Ну ирланцы люди странные, своего рода цивилизованные дикари.
Тем не менее потери их в той битве были очень большие.
>Ну те кто грибы не ели были способны только на мелкие пакости...
Не уверен.
>> Например были викинги из Йомсборга со своим весьма интересным уставом. >Да их вообще не было...
Красивая легенда?
>вот о чем и речь, почему европейцы восторгаются грабителями и убийцами?
Это не просто грабители и убийцы, а более сложное явление.