ОтКосильщик
ККитоврас
Дата10.09.2003 11:05:00
РубрикиДревняя история; 11-19 век;

Хочется улышать очередную версию "младенцев на штыках", в исполнении Викингов +

В гробу я видел Чингизхана...

>Вот такой вопрос - почему в Европе так силен культ викингов - диких головорезов и убийц, бывших проклятием народов, убивших тясячи людей и опустошавших целые страны?

+++++ ну мало кто этим не грешил в те времена... Тыщи убитых - это же не мильоны...

>Они типа "совершенные злодеи"? Но ведь готы да и гунны совершили подвиги много круче и значимей?
>Оказали большое влияние на развитие Европы?

++++++ ну способствовали образованию в последствии новых государств в новом качестве + были своеобразной прививкой на выживание. Ну и припомнить на ходу подобного всплеска экспансии одного из европейских народов (гнездо - набег - возврат в гнездо) не могу... :))

Но ведь если оказали, то в отрицательном смысле - затормозили его...

+++++ А что затормозили викинги? Начало книгопечатанья?...:)))

>Были храбрыми и искуссными воинами? Но ведь известно, что реально они были трусами и перед боем наедались галюциногенных грибов для храбрости.

+++++ факты! Где написано, что они ВСЕ кушали мухоморы? Если бы грибочки жевали все воины, то маялись бы потом слабостью и отходняками... А в те времена получить по шапке после боя (в стадии отходняка) было легко...

>Искусство все их сводится к умению выбрать жертву пожирнее и напасть из-за угла...
>Так почему же европейцы так сейчас восхищаются теми, кого современники называли отбросами рода людского?

++++++ да романтика обычная, пиратам более позднего времени не мало романов посвящено, как борьбе с оными так и пират, он же главный герой...

Косильщик
Косильщик (10.09.2003 11:05:00)
ОтМелхиседек
К
Дата10.09.2003 11:37:04

Re: Хочется улышать...


>++++++ ну способствовали образованию в последствии новых государств в новом качестве + были своеобразной прививкой на выживание. Ну и припомнить на ходу подобного всплеска экспансии одного из европейских народов (гнездо - набег - возврат в гнездо) не могу... :))

зато можно вспомнить про много народов сразу - крестовые походы
Косильщик (10.09.2003 11:05:00)
ОтКитоврас
К
Дата10.09.2003 11:11:24

Re: Хочется улышать...

Доброго здравия!


>+++++ ну мало кто этим не грешил в те времена... Тыщи убитых - это же не мильоны...
 Ну викинги даже на фоне "нормального средневекового зверства" отличались дикостью и злобой.

>++++++ ну способствовали образованию в последствии новых государств в новом качестве + были своеобразной прививкой на выживание.
 И какие государства образовали викинги? Скорее задержали на н-лет образование единой Англии, и доставили немало хлопот французам.

>Ну и припомнить на ходу подобного всплеска экспансии одного из европейских народов (гнездо - набег - возврат в гнездо) не могу... :))
 Да какая экспансия... обыкновенный грабеж причем своих же, европейцев. Экспансия у них была на север - в Исландию, да гренландию. А когда высадились в америке их побили даже краснопопые индеи.


>+++++ А что затормозили викинги? Начало книгопечатанья?...:)))
 Они наносили огромный материальный ущерб. Это было не обычное перераспределени богатства и развитие оного, а чисто деструктивная деятельность.

>+++++ факты! Где написано, что они ВСЕ кушали мухоморы? Если бы грибочки жевали все воины, то маялись бы потом слабостью и отходняками... А в те времена получить по шапке после боя (в стадии отходняка) было легко...
 Что с ними периодически и случалось. Их били почти всегда, когда им не удавалось застать противника в расплох...


>++++++ да романтика обычная, пиратам более позднего времени не мало романов посвящено, как борьбе с оными так и пират, он же главный герой...
 Ну пираты по сравнению с викингами все же считались преступниками.

>Косильщик
 С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (10.09.2003 11:11:24)
ОтВолк
К
Дата11.09.2003 09:37:12

Re: Хочется улышать...


>И какие государства образовали викинги? Скорее задержали на н-лет образование единой Англии, и доставили немало хлопот французам.

викинги образовали королевство обеих Сицилий и графство Нормандию. А объединению Англии они не мешали. Поскольку она еще до их набегов объединилась.

>Да какая экспансия... обыкновенный грабеж причем своих же, европейцев. Экспансия у них была на север - в Исландию, да гренландию. А когда высадились в америке их побили даже краснопопые индеи.

не, индюки не при чем. Там у викингов баба одна вредная оказалась (не помню как звали), из-за ее интриг они викинги и передрались в Винланде.

>Ну пираты по сравнению с викингами все же считались преступниками.

однако теперь их романтизируют. Да что далеко ходить - вспомните Стеньку Разина. Разбойник, а ведь про убийство им заложницы песни всегда пели, причем не только преступники, но и вполне обычные люди.


Китоврас (10.09.2003 11:11:24)
ОтМелхиседек
К
Дата10.09.2003 11:35:25

Re: Хочется улышать...

>>+++++ ну мало кто этим не грешил в те времена... Тыщи убитых - это же не мильоны...
>Ну викинги даже на фоне "нормального средневекового зверства" отличались дикостью и злобой.

это мнение их врагов, если зверствует сюзерен - это нормально, а если викинг - это зверь

>>++++++ ну способствовали образованию в последствии новых государств в новом качестве + были своеобразной прививкой на выживание.
>И какие государства образовали викинги? Скорее задержали на н-лет образование единой Англии, и доставили немало хлопот французам.

на той же сицилии и нормандия

>>Ну и припомнить на ходу подобного всплеска экспансии одного из европейских народов (гнездо - набег - возврат в гнездо) не могу... :))
>Да какая экспансия... обыкновенный грабеж причем своих же, европейцев.

своими не считали

> Экспансия у них была на север - в Исландию, да гренландию.

и в европу тоже, и на русь

> А когда высадились в америке их побили даже краснопопые индеи.

на данный момент это установить точно нельзя

>>+++++ А что затормозили викинги? Начало книгопечатанья?...:)))
>Они наносили огромный материальный ущерб. Это было не обычное перераспределени богатства и развитие оного, а чисто деструктивная деятельность.

зато стало развиваться строительство в общем и фортификация в частности

>>+++++ факты! Где написано, что они ВСЕ кушали мухоморы? Если бы грибочки жевали все воины, то маялись бы потом слабостью и отходняками... А в те времена получить по шапке после боя (в стадии отходняка) было легко...
>Что с ними периодически и случалось. Их били почти всегда, когда им не удавалось застать противника в расплох...

далеко не всегда, бывали разные формы боёв



>Ну пираты по сравнению с викингами все же считались преступниками.

особенно брагородные сэры Дрейк, Морган и другие
и адмирал Жан Бар тоже
Мелхиседек (10.09.2003 11:35:25)
ОтКитоврас
К
Дата10.09.2003 11:43:03

Re: Хочется улышать...

Доброго здравия!
>это мнение их врагов, если зверствует сюзерен - это нормально, а если викинг - это зверь
 Да нет, просто зверствовали сильнее...

>на той же сицилии и нормандия
 В сицилии государство вроде организовали уже Норманы. А это не совсем викинги. А Нормандия не государство - это викинги (наиболее умные) нанялись к хранцузскому королю на службу на обычных феодальных условиях.

>своими не считали
 Считали. Викинги не арабы.

>и в европу тоже, и на русь
 И там и там в качестве наемников.

>на данный момент это установить точно нельзя
 Даже по их хвастливым и лживым сагам так получается.

>зато стало развиваться строительство в общем и фортификация в частности
 Врядли.

>далеко не всегда, бывали разные формы боёв
 ну еще в случае измены кого либо из их противников так в англии бывало часто.



>особенно брагородные сэры Дрейк, Морган и другие
>и адмирал Жан Бар тоже
 Это раскаявшиеся пираты ставшие верноподданными
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (10.09.2003 11:43:03)
ОтМелхиседек
К
Дата10.09.2003 11:56:40

Re: Хочется улышать...

>Доброго здравия!
>>это мнение их врагов, если зверствует сюзерен - это нормально, а если викинг - это зверь
>Да нет, просто зверствовали сильнее...

ну правильно, потом собирать с них нечего будет

>>на той же сицилии и нормандия
>В сицилии государство вроде организовали уже Норманы. А это не совсем викинги. А Нормандия не государство - это викинги (наиболее умные) нанялись к хранцузскому королю на службу на обычных феодальных условиях.

Офеодившиеся викинки. "Каким ты был, таким остался".

>>своими не считали
>Считали. Викинги не арабы.

Это отродье рода человеческого?
Русских тоже сейчас своими не считают.

>>и в европу тоже, и на русь
>И там и там в качестве наемников.

Особенно Рюрик.

>>зато стало развиваться строительство в общем и фортификация в частности
>Врядли.

не вряд ли, а пришлось укрепляться

>>далеко не всегда, бывали разные формы боёв
>ну еще в случае измены кого либо из их противников так в англии бывало часто.

это очередная отговорка

>>особенно брагородные сэры Дрейк, Морган и другие
>>и адмирал Жан Бар тоже
>Это раскаявшиеся пираты ставшие верноподданными
 ХА, не надо рассказывать эту сказку про благородных пиратов.
В той же Франции пиратов за успехи награждали офицерским патентом, в Англии тоже были способы поощрения.
Китоврас (10.09.2003 11:43:03)
ОтКитаец
К
Дата10.09.2003 11:48:50

Re: Хочется улышать...

Салют!

>>своими не считали
>Считали. Викинги не арабы.

Ну да. Первые язычники, вторые - муслимы. Всё одно нехристи.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С почтением. Китаец.