| От | Игорь Куртуков |
| К | Алексей Мелия |
| Дата | 10.09.2003 21:36:20 |
| Рубрики | Прочее; |
Ре: Моя фраза...
>На Дальнем востоке линкоры и тяжелые крейсера ведут бой с японским флотом, прежде всего в случаи развертывания японцами основных сил против США.
Достаточно фантастический для 30-х - 40-х сценарий. Если Япония вовлечена в конфликт с США, возникновение советско-японского конфликта маловероятно.
>На Черном море потенциальные противники Италия, Румыния, Турция, Болгария. Причем Итальнский флот частично связан французами.
Выступление Турции на стороне Италии или посылка итальянского флота в Черное Море, при живой и союзной СССР Франции, столь же фантастично. В случае конфликта с Францией у Италии просто не будет сил для выделения в Черное Море.
>На балтике задачей надводных кораблей было завоевание господства на море
Это практически невозможно при базировании на Кронштадт.
>При борьбе за господство на море советский флот должен был столкнуться с немецкими линкорами типа Бимарка и Шарнхорста.
Отнюдь. Должен был столкнуться с минами, Штуками, Хе-111, подводными лодками. В 30-х Балтика насквозь "простреливается" авиацией берегового базиорования. Т.е. с точки зрения ведения флотских операций это аналогично атаке флота противника вблизи его берега.
>На севере основной задачей также была борьба с немцами: предотвращение немецкого стратегического десанта для удара на юг
???
> обеспечение действий ПЛ.
Ну, для этого при нейтральной Норвегии линкоры не нужны.
Резюме: строительство океанского флота в 30-е велось исходя из фантастических или невозможных сценариев.
Игорь Куртуков (10.09.2003 21:36:20)| От | Алексей Мелия |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 21:55:17 |
Ре: Моя фраза...
Алексей Мелия
>>На Дальнем востоке линкоры и тяжелые крейсера ведут бой с японским флотом, прежде всего в случаи развертывания японцами основных сил против США.
>
>Достаточно фантастический для 30-х - 40-х сценарий. Если Япония вовлечена в конфликт с США, возникновение советско-японского конфликта маловероятно.
Вполне вероятный сценарий. При конфликте Япония-США, СССР может быть выгодно на определенном этапе вмешатся.
>>На Черном море потенциальные противники Италия, Румыния, Турция, Болгария. Причем Итальнский флот частично связан французами.
>
>Выступление Турции на стороне Италии или посылка итальянского флота в Черное Море, при живой и союзной СССР Франции, столь же фантастично. В случае конфликта с Францией у Италии просто не будет сил для выделения в Черное Море.
Тут все зависит от позиции Англии.
>>На балтике задачей надводных кораблей было завоевание господства на море
>
>Это практически невозможно при базировании на Кронштадт.
Планировался захват островов и побобережья.
>>При борьбе за господство на море советский флот должен был столкнуться с немецкими линкорами типа Бимарка и Шарнхорста.
>
>Отнюдь. Должен был столкнуться с минами, Штуками, Хе-111, подводными лодками. В 30-х Балтика насквозь "простреливается" авиацией берегового базиорования.
Это действительно слабый момент. На штабной игре проводившейся практически одновременно с написанием пересказаного мной документа бой нашего Марата с немецким Шарнхорстом неудался - одного обработали Не-111, другого ДБ-3.
>>На севере основной задачей также была борьба с немцами: предотвращение немецкого стратегического десанта для удара на юг
>
>???
Вопрос действительно интересный, но ответа на него не знаю.
Алексей Мелия (10.09.2003 21:55:17)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 22:11:34 |
Ре: Моя фраза...
>Вполне вероятный сценарий. При конфликте Япония-США, СССР может быть выгодно на определенном этапе вмешатся.
Пожалуй, по трезвом размышлении, возьму свое "фантастический" назад.
>Тут все зависит от позиции Англии.
Позиция Англии в этом вопросе вобщем-то достаточно предсказуема. Вариант, когда Италия и германия воюют с Францией, а Англия их поддерживает при тогдашнем раскладе невозможен. Зато обратный вариант (Англия поддерживает Францию или прямо выступает на ее стороне) практически неизбежен. Что показали и Мюнхенские события.
>Это действительно слабый момент. На штабной игре проводившейся практически одновременно с написанием пересказаного мной документа бой нашего Марата с немецким Шарнхорстом неудался - одного обработали Не-111, другого ДБ-3.
Вот-вот.
>>>На севере основной задачей также была борьба с немцами: предотвращение немецкого стратегического десанта для удара на юг
>>
>>???
>
>Вопрос действительно интересный, но ответа на него не знаю.
Вобщем приведенные сценарии выглядят скорее типа "а как нам использовать новую игрушку, которую папа завтра купит", чем как обоснование необходимости решения строительства большого флота.
Игорь Куртуков (10.09.2003 22:11:34)| От | Алексей Мелия |
| К | |
| Дата | 11.09.2003 00:25:02 |
Ре: Моя фраза...
Алексей Мелия
>Вобщем приведенные сценарии выглядят скорее типа "а как нам использовать новую игрушку, которую папа завтра купит", чем как обоснование необходимости решения строительства большого флота.
Но флот то строился для определенных целей.
Описанными мной сценариями я лишь хотел показать, что этой целью не была борьба с первоклассными морскими державами, по крайней мере в одиночку.
А вот что было целью, можно только гадать.
Я предполагаю, что флот строился исходя из предположений о длительном мире, как инструмент прежде всего политический. Поэтому в документе о предполагаемом боевом использовании и дается применение по принципу как применить то что есть.
В эту версию несколько не вписывается продолжение строительства флота после сентября 1939, но с другой стороны продолжения строительства океанского флота в этих условиях может говорить о надежде советского руководства избежать втягивания СССР в большую войну.
На случай же войны сам НКВМФ разработал отправные данные для плана военного судостроения согласно котором строительство линкоров во время войны должно было быть заморожено и лишь на 402 заводе должно было быть продолжено строительство одного ЛК для сохранения технологии.
Алексей Мелия (11.09.2003 00:25:02)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 11.09.2003 01:41:09 |
Ре: Моя фраза...
>Но флот то строился для определенных целей.
Несомненно. Однако очевидно, что флот не был минимально необходимым для достижения этих целей. Для достижения этих целей он был избыточен, либо цели выглядаыт надуманными.
Что приводит к выводу, что не флот создавался для решения этих задач, а задачи были придуманы чтобы "занять" чем-то флот.
>Описанными мной сценариями я лишь хотел показать, что этой целью не была борьба с первоклассными морскими державами, по крайней мере в одиночку.
Спасибо, было очень интересно.
>Я предполагаю, что флот строился исходя из предположений о длительном мире, как инструмент прежде всего политический. Поэтому в документе о предполагаемом боевом использовании и дается применение по принципу как применить то что есть.
Да, у меня, после ознакомления с Вашим пересказом сценариев применения, возникли те же мысли.