| От | Milchev |
| К | СОР |
| Дата | 09.09.2003 18:53:33 |
| Рубрики | Стрелковое оружие; |
Re: Сайга-12К SWAT
>Она же Сайга-12К исп.030
>Что же в этом оружии такого замечательного? Если говорить коротко, в нем реализованы ВСЕ неоднократно предлагавшиеся нами Ижмашу модификации гладкоствольных карабинов Сайга. В Сайга-12К исп.030 реализованы такие опции как:
>- автоматическая затворная задержка,
>- горловина магазина,
зачем?
>- кнопочный предохранитель,
а родной куда?
>- автоматический газовый регулятор,
>- ствол длиной 480мм (оптимальная на мой взгляд длина ствола для 12-го калибра),
смотря для чего
>- усиленная крышка ствольной коробки на шарнире по типу АКС-74У,
>- планка Пикатини на крышке ствольной коробки для установки колиматорных и диоптрических прицелов,
зачем диоптрии на 12 калибре?
>- планка Пикатини в нижней части цевья для установки тактического фонаря или ЛЦУ,
>- "настоящий" щелевой пламегаситель,
зачем?
>- мушка на конце газоотводной трубки по типу АК-103 (не путать Сайгой-Тактика-2 с приваренным на обычный газоотвод обрубком мушки от фирмы "Легион"),
>- прицел от АК-74 (по примеру "Легионовской" Тактики-1/2),
зачем на 12 калибре регулируемый прицел?
>- двустороннее расположение антабок, в расчете на тактический ремень,
>- цевье и накладка газовой трубки от АК-74М,
>- новая рукоятка управления огнем,
>- удлиненный приклад,
WBR,
Милчев.
Milchev (09.09.2003 18:53:33)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 09.09.2003 20:10:47 |
В общем по требовани пользователей
>>- автоматическая затворная задержка,
>>- горловина магазина,
>
>зачем?
Автоматическая задержка упрощает на Сайге12 присоединение магазина. Горловина служит для того же.
>>- кнопочный предохранитель,
>
>а родной куда?
А родной скорее всего останется на месте.
>>- автоматический газовый регулятор,
>>- ствол длиной 480мм (оптимальная на мой взгляд длина ствола для 12-го калибра),
>
>смотря для чего
Эта Сайга как бы предназначается для обороны и как штурмовое оружие. В прочем и для охоты оно не плохо.
>>- усиленная крышка ствольной коробки на шарнире по типу АКС-74У,
>>- планка Пикатини на крышке ствольной коробки для установки колиматорных и диоптрических прицелов,
>
>зачем диоптрии на 12 калибре?
Это кому как хочется, какой прицел приспичело тот и поставить можно.
>>- планка Пикатини в нижней части цевья для установки тактического фонаря или ЛЦУ,
>>- "настоящий" щелевой пламегаситель,
>
>зачем?
Ну во первых с ним красивее, во вторых может будет работать по назначению.
>>- мушка на конце газоотводной трубки по типу АК-103 (не путать Сайгой-Тактика-2 с приваренным на обычный газоотвод обрубком мушки от фирмы "Легион"),
>>- прицел от АК-74 (по примеру "Легионовской" Тактики-1/2),
>
>зачем на 12 калибре регулируемый прицел?
Потому что это лучше чем то что там называлось прицелом, потом для ИЖмаша дешевле поставить то что есть а не выдумывать новое. И опять же красивее.
>>- двустороннее расположение антабок, в расчете на тактический ремень,
>>- цевье и накладка газовой трубки от АК-74М,
>>- новая рукоятка управления огнем,
>>- удлиненный приклад,
>
Вобще это редкий случай когда производитель наконец учитывает мнение потребителя, что одновременно позволяет ему повысить цену и удовлетворить нужды людей.
Все что они сделали для Сайги, народ желает получить на АК, и думаю что возможно появятся нарезные Сайги с этими дополнениями.
СОР (09.09.2003 20:10:47)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 13:21:41 |
Ну не знаю...
>>>- автоматическая затворная задержка,
>>>- горловина магазина,
>>
>>зачем?
>
>Автоматическая задержка упрощает на Сайге12 присоединение магазина. Горловина служит для того же.
...у неё и без задержки проблемы с установкой магазина. Сомневаюсь, что она поможет.
>>>- кнопочный предохранитель,
>>
>>а родной куда?
>
>А родной скорее всего останется на месте.
ДВА предохранителя?
Я видел вариант с кнопкой, но у того родной был удалён, соответственно, прорезь в крышке ствольной коробки не прикрывалась.
>>>- автоматический газовый регулятор,
>>>- ствол длиной 480мм (оптимальная на мой взгляд длина ствола для 12-го калибра),
>>
>>смотря для чего
>
>Эта Сайга как бы предназначается для обороны и как штурмовое оружие. В прочем и для охоты оно не плохо.
Оптимизм - великое дело %))).
>>>- усиленная крышка ствольной коробки на шарнире по типу АКС-74У,
>>>- планка Пикатини на крышке ствольной коробки для установки колиматорных и диоптрических прицелов,
>>
>>зачем диоптрии на 12 калибре?
>
>Это кому как хочется, какой прицел приспичело тот и поставить можно.
Осталось ещё Сваровски на 12х поставить %)))
>>>- планка Пикатини в нижней части цевья для установки тактического фонаря или ЛЦУ,
>>>- "настоящий" щелевой пламегаситель,
>>
>>зачем?
>
>Ну во первых с ним красивее, во вторых может будет работать по назначению.
А если его по типу МАГовского сделать, ещё им в пузо супостату тыкать можно %)))
>>>- мушка на конце газоотводной трубки по типу АК-103 (не путать Сайгой-Тактика-2 с приваренным на обычный газоотвод обрубком мушки от фирмы "Легион"),
>>>- прицел от АК-74 (по примеру "Легионовской" Тактики-1/2),
>>
>>зачем на 12 калибре регулируемый прицел?
>
>Потому что это лучше чем то что там называлось прицелом, потом для ИЖмаша дешевле поставить то что есть а не выдумывать новое. И опять же красивее.
Ну если ЭТО дешевле, чем перекидной целик на две дистанции...
>>>- двустороннее расположение антабок, в расчете на тактический ремень,
>>>- цевье и накладка газовой трубки от АК-74М,
>>>- новая рукоятка управления огнем,
>>>- удлиненный приклад,
>>
>
>Вобще это редкий случай когда производитель наконец учитывает мнение потребителя, что одновременно позволяет ему повысить цену и удовлетворить нужды людей.
>Все что они сделали для Сайги, народ желает получить на АК, и думаю что возможно появятся нарезные Сайги с этими дополнениями.
Я сомневаюсь, что нарезная Сайга будет интенсивно продаваться.
В Питере её уже практически никто не берёт - максимум Вепри под .308.
WBR,
Милчев.
Milchev (10.09.2003 13:21:41)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 13:54:35 |
Re: Ну не
>>Автоматическая задержка упрощает на Сайге12 присоединение магазина. Горловина служит для того же.
>
>...у неё и без задержки проблемы с установкой магазина. Сомневаюсь, что она поможет.
Именно поможет, потому на первом месте стоит присоединение, а потом все остальное.
>Я сомневаюсь, что нарезная Сайга будет интенсивно продаваться.
>В Питере её уже практически никто не берёт - максимум Вепри под .308.
В Питере народ богаче))) Вепрь лучше, но он и дороже. А некоторые варианты АК он вобще не делает.
СОР (10.09.2003 13:54:35)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 11.09.2003 11:41:54 |
Вопрос, как эта задержка реализована, потому как на моём любимом ЫПе,...
>>>Автоматическая задержка упрощает на Сайге12 присоединение магазина. Горловина служит для того же.
>>
>>...у неё и без задержки проблемы с установкой магазина. Сомневаюсь, что она поможет.
>
>Именно поможет, потому на первом месте стоит присоединение, а потом все остальное.
...который Гевер Драй, затвор отводится назад и фиксируется в вырезе кожуха за рукоятку взведения (как у МП38/40), потом вставляется магазин и рукоятка ребром ладони выбивается из выреза. Однако, в отличие от М16, подаватель магазина не ставит затвор на задержку - ИМХО, это правильно, так как ЫП - это не пистолет.
>>Я сомневаюсь, что нарезная Сайга будет интенсивно продаваться.
>>В Питере её уже практически никто не берёт - максимум Вепри под .308.
>
>В Питере народ богаче))) Вепрь лучше, но он и дороже. А некоторые варианты АК он вобще не делает.
Неа, в Питере народ беднее, поэтому и выбирает всё так тщательно %))).
А Вепрь, АФАИК, вообще не АК, а РПК %))).
WBR,
Милчев.
Milchev (11.09.2003 11:41:54)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 11.09.2003 15:53:03 |
Re: Вопрос, как
>...который Гевер Драй, затвор отводится назад и фиксируется в вырезе кожуха за рукоятку взведения (как у МП38/40), потом вставляется магазин и рукоятка ребром ладони выбивается из выреза. Однако, в отличие от М16, подаватель магазина не ставит затвор на задержку - ИМХО, это правильно, так как ЫП - это не пистолет.
Это надо немного подождать когда подробное описание будет, а потом посмотреть когда живая появится. Если появится.
>Неа, в Питере народ беднее, поэтому и выбирает всё так тщательно %))).
>А Вепрь, АФАИК, вообще не АК, а РПК %))).
Вот потому , что РПК, вот по этому некоторые претподчитают Сайгу))). Вепрь и Сайга несколько разные ниши занимают, конкурируют в основном там где у них характеристики схожи и тогда для одних важнее качество, для других цена. В глубинке все таки предпочитают Сайгу. Ну а те кто хочет внешний вид АК опять же покупают Сайгу, у молота только пулемет, пока.
СОР (11.09.2003 15:53:03)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 12.09.2003 12:30:23 |
Будем ждать...
>>...который Гевер Драй, затвор отводится назад и фиксируется в вырезе кожуха за рукоятку взведения (как у МП38/40), потом вставляется магазин и рукоятка ребром ладони выбивается из выреза. Однако, в отличие от М16, подаватель магазина не ставит затвор на задержку - ИМХО, это правильно, так как ЫП - это не пистолет.
>
>Это надо немного подождать когда подробное описание будет, а потом посмотреть когда живая появится. Если появится.
...хотя, ИМХО, реализовать задержку, как на G3, вполне реально.
Причём это никак не повлияет на отработанную АКшную систему подачи (что, ИМХО, плюс).
>>Неа, в Питере народ беднее, поэтому и выбирает всё так тщательно %))).
>>А Вепрь, АФАИК, вообще не АК, а РПК %))).
>
>Вот потому , что РПК, вот по этому некоторые претподчитают Сайгу))). Вепрь и Сайга несколько разные ниши занимают, конкурируют в основном там где у них характеристики схожи и тогда для одних важнее качество, для других цена. В глубинке все таки предпочитают Сайгу. Ну а те кто хочет внешний вид АК опять же покупают Сайгу, у молота только пулемет, пока.
Дык народ в России сейчас в основном под .308 Вин всё берёт (кстати, дриллинг Меркеля под .308 мне понравился), потому как патрон универсальный и отечественной промышленностью отработанный.
А для этого патрона РПК в качестве базы заметно предпочтительнее.
WBR,
Милчев.
СОР (09.09.2003 20:10:47)| От | Дервиш |
| К | |
| Дата | 09.09.2003 21:39:49 |
В общем полезно многое.
>Автоматическая задержка упрощает на Сайге12 присоединение магазина. Горловина служит для того же.
Затворная задержка вещь хорошая а вот горловина мне не понятна. Не секрет что на 12той Сайге проблемы с пристыковкой магазина особенно снаряженного патронами Магнум 12\76 но по идее затворная задержка решает эту проблемму. Однако непонятно каким образом поможет горловина если я не хочу чтобы патрон был постоянно дослан в патронник а машинка все время стояла на боевом взводе?Я привык на охотах носить или возить машинку с пристегнутым магазином но не передернутым затвором.Снаряженный 12\76 патронами магазин нужно вдавливать с усилием деформируя верхний патрон что вообщем Сайге по барабану но впотьмах неудобно(кабана так прое...)еслигорловина полностью решит проблемму пристыковки магазина с любыми патронами то это грандиозный рулез.
>>>- кнопочный предохранитель,
>>
>>а родной куда?
>
>А родной скорее всего останется на месте.
Хе! Лучшеб его убрать.Неудобен ужасно но тогда останется щельпо ходу затвора что не гуд для воды и грязи.
>>>- автоматический газовый регулятор,
>>>- ствол длиной 480мм (оптимальная на мой взгляд длина ствола для 12-го калибра),
>>
>>смотря для чего
>
>Эта Сайга как бы предназначается для обороны и как штурмовое оружие. В прочем и для охоты оно не плохо.
Я с ней на охоту третий год хожу -мне нравится. Длина повышена на 50мм это неплохо.А ствол оптимален при транспортировке , ходовой охоте более управляем и главное в машине и стрельбе из машины или со снегохода или с моторки с длинным стволом одни проблеммы а Сайга тут рулит.
>>>- усиленная крышка ствольной коробки на шарнире по типу АКС-74У,
>>>- планка Пикатини на крышке ствольной коробки для установки колиматорных и диоптрических прицелов,
>>
>>зачем диоптрии на 12 калибре?
>
>Это кому как хочется, какой прицел приспичело тот и поставить можно.
Ну коллиматор конечно и кстати белорусы сделали неплохой вроде израильского Эльбита аккурат под короткую охотничью Сайгу ну а диоптрии для пулевой стрельбе по зверю но это на любителя лучше 4хкратный ПО.
>>>- планка Пикатини в нижней части цевья для установки тактического фонаря или ЛЦУ,
>>>- "настоящий" щелевой пламегаситель,
>>
>>зачем?
>
>Ну во первых с ним красивее, во вторых может будет работать по назначению.
Ну вот это полнейшая хрень , нафиг он там не нужен. Пламя со ствола не мешает вести огонь не очередямиж стреляешь на охоте.
>>>- мушка на конце газоотводной трубки по типу АК-103 (не путать Сайгой-Тактика-2 с приваренным на обычный газоотвод обрубком мушки от фирмы "Легион"),
>>>- прицел от АК-74 (по примеру "Легионовской" Тактики-1/2),
>>
>>зачем на 12 калибре регулируемый прицел?
>Потому что это лучше чем то что там называлось прицелом, потом для ИЖмаша дешевле поставить то что есть а не выдумывать новое. И опять же красивее.
Прицел там нормальный для короткого ствола 12 поностью АДЕКВАТНЫЙ.
>>>- цевье и накладка газовой трубки от АК-74М,
Да оно и сейчас неплохое.
>>>- новая рукоятка управления огнем,
ДА! сто раз да это уе... в виде ручки АК-74 полнейшее говно.И постоянно долбит при такой отдаче по суставу болшого пальца до крови.
>>>- удлиненный приклад,
Да неплохо бы на 3-5 см удлинить.
>>
>
>Вобще это редкий случай когда производитель наконец учитывает мнение потребителя, что одновременно позволяет ему повысить цену и удовлетворить нужды людей.
Ну посмотреть посмотреть должно быть неплохо наверно возьму.
>Все что они сделали для Сайги, народ желает получить на АК, и думаю что возможно появятся нарезные Сайги с этими дополнениями.
Хе эргономику калаша уже лет 40 пора улучшать а воз и ныне там:(