| От | СОР |
| К | All |
| Дата | 09.09.2003 18:40:27 |
| Рубрики | Стрелковое оружие; |
Сайга-12К SWAT
Она же Сайга-12К исп.030
...Также Ижмаш представил свою новейшую разработку – карабин Сайга-12К исполнение 030. Это оружие сейчас готовится в серийное производство для экспортных поставок, однако к середине следующего года ожидается начало серийного производства его гражданской модификации для российского рынка.
Что же в этом оружии такого замечательного? Если говорить коротко, в нем реализованы ВСЕ неоднократно предлагавшиеся нами Ижмашу модификации гладкоствольных карабинов Сайга. В Сайга-12К исп.030 реализованы такие опции как:
- автоматическая затворная задержка,
- горловина магазина,
- кнопочный предохранитель,
- автоматический газовый регулятор,
- ствол длиной 480мм (оптимальная на мой взгляд длина ствола для 12-го калибра),
- усиленная крышка ствольной коробки на шарнире по типу АКС-74У,
- планка Пикатини на крышке ствольной коробки для установки колиматорных и диоптрических прицелов,
- планка Пикатини в нижней части цевья для установки тактического фонаря или ЛЦУ,
- "настоящий" щелевой пламегаситель,
- мушка на конце газоотводной трубки по типу АК-103 (не путать Сайгой-Тактика-2 с приваренным на обычный газоотвод обрубком мушки от фирмы "Легион"),
- прицел от АК-74 (по примеру "Легионовской" Тактики-1/2),
- двустороннее расположение антабок, в расчете на тактический ремень,
- цевье и накладка газовой трубки от АК-74М,
- новая рукоятка управления огнем,
- удлиненный приклад,
http://www.webforum.ru/mes.php?id=7463849&fs=0&ord=1&board=9892&lst=&arhv=
СОР (09.09.2003 18:40:27)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 11.09.2003 01:59:17 |
Примерно как эта Сайга выглядит
Но не совсем та о которй речь. Вобще кто журнал Калибр последний купил?
СОР (09.09.2003 18:40:27)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 00:00:45 |
Это не для охоты, потому интересно для кого. Но только
"щелевой пламягаситель" - не бывает.
Щелевой тормоз, а пламягаситель по определению должен быть глухой - типа конуса или ещё какой банки. А из щелевого тормоза пламя наоборот кажется сильнее, поскольку не вперёд, а вбок пышет.
Затворная задержка удобна - после присоединения нового магазина надо не затвор передёргивать, а лишь клаишу нажать. Но кто это в таком режиме стрелять собирается?
В общем, всё б-м правильно, раве что сделать, чтобы магазин от кнопки вываливался, как на американских пистолетах - и получится "любой каприз - за ваши деньги!"
Тем не менее, предохранитель Калаша мне кажется удобным. Понимаю, конечно, что он такой, чтобы с переводчиком огня совмещать - но тем не менее - не найдёшь эту кнопку, когда надо, а рычаг всегда под пальцем.
Паршев (10.09.2003 00:00:45)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 11.09.2003 01:29:04 |
Вероятно пламегаситель будет такой
Дульный срез оснащен щелевым пламегасителем. Пламегаситель не только снижает уровень звукового давления и величину выброса пламени, но и позволяет вести стрельбу патронами типа RAM в упор по целям с твердой поверхностью, к примеру, по двери. При выстреле таким боеприпасом пороховые газы и остатки дефрагментирующегося снаряда без труда выходят через боковые щели. http://club.guns.ru/symposium.html
Паршев (10.09.2003 00:00:45)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 19:58:41 |
Ничего личного, но...
>Понимаю, конечно, что он такой, чтобы с переводчиком огня
>совмещать - но тем не менее - не найдёшь эту кнопку, когда надо, а
>рычаг всегда под пальцем.
... позвольте полюбопытствовать -- под каким-таким пальцем у вас там предохранитель оказываетс? ;о))
А вообще имею сказать следующее: после того, как пришлось расстаться со своей трофейной М16 привыкал к калашу обратно долго и мучительно. Вот уж где действительно все было под рукой... Простецкий вам пример: патрулирование (или разведвыход). Вы идете с калашом, который, как и полагается в этом случае, заряжен (т.е. не просто с примкнутым магазином, а с досылом) и поставлен на предохранитель. И внезапно сталкиваетесь с противником. А теперь смотрим: сколько времени вы потеряете на то, чтобы после снятия оружия с предохранителя восстановить правильный хват и прицелиться. Да вдобавок скорее всего еще и на одиночный огонь "провалитесь". Хотя при таком вот внезапном столкновении накоротке самое первое действие -- полный магазин в сторону противника высадить, заставив того залечь под шквалом огня... Ну и о каком-таком "удобстве" тут речь могет быть?
Лис (10.09.2003 19:58:41)| От | Bevh Vladimir |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 21:15:35 |
Re: Ничего личного,
Hello, Лис!
You wrote on Wed, 10 Sep 2003 19:58:41 +0400:
Простецкий вам пример:
Л> патрулирование (или разведвыход). Вы идете с калашом, который, как и
Л> полагается в этом случае, заряжен (т.е. не просто с примкнутым
Л> магазином, а с досылом) и поставлен на предохранитель. И внезапно
Л> сталкиваетесь с противником. А теперь смотрим: сколько времени вы
Л> потеряете на то, чтобы после снятия оружия с предохранителя
Л> восстановить правильный хват и прицелиться. Да вдобавок скорее всего
Л> еще и на одиночный огонь "провалитесь".
Питер Кокалис утверждал, что расположение позиций на переводчике калаша
расположены очень разумно - в состоянии стресса человек провалит переводчик
на положение одиночный огонь, а "именно так и следует стрелять почти во всех
случаях". также Эркебек Абдулаев советовал стрелять в основном одиночными.
М16А2 вообще не имеет режима непрерывного огня, как знаете. С другой стороны
воевавшие в Афгане люди рассказывали о очень сильном психологическом
воздействии автоматического огня на душманов, психологический эффект довлел
над реальной эффективность огня. В Приднестровье же наоборот, требовалось
довиться попаданий в неприятеля, только тогда ощущалось какое то воздействие
в нужную строну. На просто беспорядочный огонь реагировал мало.
Как прокомментируете?
Бевх Владимир
Западная Украина
[email protected]
Bevh Vladimir (10.09.2003 21:15:35)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 22:12:15 |
А так и прокомментирую:
>Питер Кокалис утверждал, что расположение позиций на переводчике
>калаша
>расположены очень разумно - в состоянии стресса человек провалит
>переводчик
>на положение одиночный огонь, а "именно так и следует стрелять
>почти во всех
>случаях".
Для Кокалиса оно, может, и разумно. Да только при внезапной стычке накоротке самое первое, что нужно сделать -- это заставить противника уткнуть носы в землю и не мешать своим мельтешением вашим маневрам. Достигается это именно "прижиманием" его к земле массированным автоматическим огнем (каждый по полмагазина высаживает, а то и по полному). В остальных же случаях одинойчный огонь действительно эффективнее. Только я все равно бойцов заставлял на "АВ" ставить, а одиночные и "двойки" отсекать самостоятельно.
>М16А2 вообще не имеет режима непрерывного огня, как знаете
У меня М16А1 была. А "вторую" я живьем только у стрелкачей на полигоне "погреть" смог. Не понравилась она мне жутко. В основном именно этой самой "тройкой". Я-то к "двойкам" привык и инстинктивно их и отсекал. А у нее сброса оставшегося после "двойки" третьего выстрела нет (как на наших экспериментальных образцах с фиксированной очередью было). Вот и получалось, что даю "двойку", а потом одиночный. А чтобы выжать спуск и дождаться, пока она весь "берст" свой достреляет -- это уже осознаное усилие к себе прилагать приходилось ;о)) Ну и ИМХО прицел они переусложними дальше некуда. Ну нафига, спрашивается, на обычной пехотной винтовке ввод поправок на боковой ветер!?
>воевавшие в Афгане люди рассказывали о очень сильном
>психологическом
>воздействии автоматического огня на душманов, психологический
>эффект довлел
>над реальной эффективность огня
Смотря на кого наткнешься. Дехкане всякие действительно бошками в землю тыкались. А вот охрана караванов обычно из тертых калачей состояла, которые на такие штуки не очень велись. Хотя если неожиданно и накоротке -- ховались вполне шустро.
>В Приднестровье же наоборот,
>требовалось
>довиться попаданий в неприятеля, только тогда ощущалось какое то
воздействие
>в нужную строну.
Не был, комментировать не могу.
>На просто беспорядочный огонь реагировал мало.
Ну, одно дело беспорядочный огонь метров с 300 по практически невидимой цели. А вот на 50-100м, да знач направление -- это уже совсем другое.
Лис (10.09.2003 22:12:15)| От | Рядовой-К |
| К | |
| Дата | 11.09.2003 02:35:17 |
Re: А так...
>У меня М16А1 была. А "вторую" я живьем только у стрелкачей на полигоне "погреть" смог. Не понравилась она мне жутко. В основном именно этой самой "тройкой". Я-то к "двойкам" привык и инстинктивно их и отсекал. А у нее сброса оставшегося после "двойки" третьего выстрела нет (как на наших экспериментальных образцах с фиксированной очередью было). Вот и получалось, что даю "двойку", а потом одиночный.
А как ты смотришь на АК с отсечкой "двойки"?
Как тебе удавалось отсекать "двойку" на М16А1 при том чо там в 1,5 раза выше темп стрельбы чем на АК?
>>В Приднестровье же наоборот,
>>требовалось
>>довиться попаданий в неприятеля, только тогда ощущалось какое то
>воздействие
>>в нужную строну.
>
>Не был, комментировать не могу.
А может дело в количестве стволов? Может т.с. плотность боевых порядков там была много меньше, вот и не удавалось ставить заградилку эффективно.
Так вот.
Рядовой-К (11.09.2003 02:35:17)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 11.09.2003 11:08:21 |
Re: А так...
>А как ты смотришь на АК с отсечкой "двойки"?
Никак не смотрю. Дурь это. Людей бы лучше учили стрелять нормально.
>Как тебе удавалось отсекать "двойку" на М16А1 при том чо там в 1,5
>раза выше темп стрельбы чем на АК?
Сперва "тройки" получались. А потом просто "поймал" темп.
>А может дело в количестве стволов? Может т.с. плотность боевых
>порядков там была много меньше, вот и не удавалось ставить
>заградилку эффективно.
Может и так. Хотя вообще-то при стычке рг с духами "прикрышку" обычно одна-две "двойки" обеспечивают (или одна "тройка"), в то время акк остальные оттягиваются назад и фланговый маневр зачинают (или еще какую подлянку по обстановке).
Паршев (10.09.2003 00:00:45)| От | Walther |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 11:09:50 |
Re: Это не...
>"щелевой пламягаситель" - не бывает.
Не бывает? На армалите не такой? Насколько я себе это представляю, пламягаситель нужен чтобы не слепить стрелка, когда тот прицельно лупит очередями. Закрыть сверху, снизу (для компенсации), открыть сбоку (должно же куда-то пламя отводиться) и будет этот самый щелевой пламягаситель.
>Щелевой тормоз, а пламягаситель по определению должен быть глухой - типа конуса или ещё какой банки.
Угу. И получаем усилитель отдачи. Оно нам надо, если автоматика не на коротком ходе основана?
>А из щелевого тормоза пламя наоборот кажется сильнее, поскольку не вперёд, а вбок пышет.
Дык, главное чтобы не вверх.
>Затворная задержка удобна - после присоединения нового магазина надо не затвор передёргивать, а лишь клаишу нажать. Но кто это в таком режиме стрелять собирается?
Пристегивать магазин в случае 12к неудобно, патрон упирается в затвор.
>В общем, всё б-м правильно, раве что сделать, чтобы магазин от кнопки вываливался, как на американских пистолетах - и получится "любой каприз - за ваши деньги!"
Так он и так вываливается в буквальном смысле слова.
>Тем не менее, предохранитель Калаша мне кажется удобным. Понимаю, конечно, что он такой, чтобы с переводчиком огня совмещать - но тем не менее - не найдёшь эту кнопку, когда надо, а рычаг всегда под пальцем.
Надо было щель закрыть, вот ИМХО так и сделали, в плане удобства не самый лучший вариант, но в плане удобство/надежность ИМХО неплох.
Паршев (10.09.2003 00:00:45)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 04:51:04 |
Вобще я эту Сайгу привел как пример
Что можно сделать с боевыми АК при желание и возможности. Еще бы качество при этом не падало. А для этой Сайги потребитель найдется, правда цена на нее будет уже не столь приятной.
Паршев (10.09.2003 00:00:45)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 04:39:26 |
Для любителей бабахинга))))
Есть любители паянных труб, а есть любители милитари.
Ну и разные полиции, милиции, службы охраны, для самообороны. Охота не исключается.
Дервиш абсолютно прав, предохранитель думаю с конструкторской точки зрения хорош, но потребители его не жалуют. Мне он не нравился особенно зимой, когда руки замерзали.
Паршев (10.09.2003 00:00:45)| От | Дервиш |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 02:57:44 |
Уй как вы не правы сэр выб знали:)
>"щелевой пламягаситель" - не бывает.
>Щелевой тормоз, а пламягаситель по определению должен быть глухой - типа конуса или ещё какой банки. А из щелевого тормоза пламя наоборот кажется сильнее, поскольку не вперёд, а вбок пышет.
Ну пламягаситель на 12 калибре вообще бред по определению.Дульный тормоз на газоотводах вещь также идиотская поскольку отдача и так меньше.
>Затворная задержка удобна - после присоединения нового магазина надо не затвор передёргивать, а лишь клаишу нажать. Но кто это в таком режиме стрелять собирается?
Не стрелять в таком режиме а ПЕРЕЗАРЯЖАТЬ в таком режиме вот где собака порылась.Мысль проста как бревно быстрый перезаряд магазина с дробью на магазин пули или картечь это на охоте крайне полезно.
>В общем, всё б-м правильно, раве что сделать, чтобы магазин от кнопки вываливался, как на американских пистолетах - и получится "любой каприз - за ваши деньги!"
Хмм уверяю он и ТАК вываливается от одного нажатия на скобку и довольно часто совершенно неожиданно для стрелка потому что крепление магазина на калаше идиотское.
>Тем не менее, предохранитель Калаша мне кажется удобным. Понимаю, конечно, что он такой, чтобы с переводчиком огня совмещать - но тем не менее - не найдёшь эту кнопку, когда надо, а рычаг всегда под пальцем.
Удобное!!!!!!?????? На калаше самый идиотский и неудобный предохранитель из всех возможных (правда на ППШ еще хуже). Вы никогда не пытались в состоянии стресса передернуть затвор на калаше?Нет?Особенно если он не совсем полностью наверх сдвинут? Знает что получается? А опятьже в состоянии стресса спешки не глядя на предохранитель пытались его снять с предохранения? Может у вас еще при этом и получалась точно попасть на одиночный огонь если вы этого хотите?
Повторяю предохранитель переводчик огня на калаше вследствии своей унифмикации получилсь полностью ублюдочным механизмом стоившим многим солдатам отбитых пальцев и поломанных ногтей если не чего хуже.
А с Сайгой 12К я на охоту хожу и многие ходят потому как безотказная сволочь как калаш не боится грязи и воды и плевать какие патроны жрет все и компактна. Охоты у меня дальние и условия не такие чтоб "Пэрде" курковочку с английской ложей держать на пологе коляски окруженным табуном борзых и перед стрельбой по дичи пропускать по рюмочке анисовой из бодро поднесенного выжлятником лафитничка. :)))
А в основном все свое носишь на горбу километрами по лесу болотам и переправам лезшь на деревья и сидишь в камышах по самое это в воде и дождь и прочее часто падаешь мордой в грязь и ружье туда же роняешь и часто необходимо стрелять из машины или лодки когда там еще спереди с боков стрелки впритирку сидят.
Дервиш (10.09.2003 02:57:44)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 19:50:31 |
"Ну прям мои слова!" (с) Сапковский ;о))
>Может у вас еще при этом и получалась точно попасть на одиночный
>огонь если вы этого хотите?
Получалось, получалось! ;о)) Как раз на него и получается -- проскочив позицию "АВ" ;о)))
Дервиш (10.09.2003 02:57:44)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 04:18:46 |
Re: Уй как...
>Ну пламягаситель на 12 калибре вообще бред по определению.Дульный тормоз на газоотводах вещь также идиотская поскольку отдача и так меньше.
Это смотря как это устройство называть))) Называется он пламегасителем, но никто не говорит , что он не будет компенсатором. Если он им не будет, так никто этого и не обещает. Такое не только у нас ставят, и не у нас первые придумали. Мнения на этот счет расходятся, кто говорит помогает, кто не потверждает. Большинство ставит потому, что это считают круто. Опять же народ хотел, надеюсь что народ получит. Думаю, что возможность купить без пламегасителя будет, важно , чтобы Ижмаш не забыл запустить эту Сайгу в производство и не только для иностранцев.
СОР (09.09.2003 18:40:27)| От | Алексей Мелия |
| К | |
| Дата | 09.09.2003 22:03:04 |
Чего мне не хватает в Сайге-12к
Алексей Мелия
>- автоматическая затворная задержка,
>- горловина магазина,
Трудность заряжения неприятно, но терпимо. Можно обойтись и без этих новшест, но с ними лучше.
>- кнопочный предохранитель,
Вещь просто необходимая.
А вот еще бы очень хотелось убрать пистолетную рукоятку и сдвинуть спусковой крючок назад, что бы больше на ружье похоже было.
>- автоматический газовый регулятор,
Боюсь, что автоматика в таком простом деле до добра не доведет.
>- ствол длиной 480мм (оптимальная на мой взгляд длина ствола для 12-го калибра),
Если всеравно нет нормального ствола 66см и больше, то чем короче, тем лучше.
>- усиленная крышка ствольной коробки на шарнире по типу АКС-74У,
>- планка Пикатини на крышке ствольной коробки для установки колиматорных и диоптрических прицелов,
Приятно но бесполезно, только и без того немалые вертикальные габотриты увеличивает (при установке прицелов).
Вообще сейчас жалею, что не взял Сайгу с открытым прицелом, а не с прицельной планкой.
Да и без этого проблем с фонарем и ЛЦУ нет.
>- "настоящий" щелевой пламегаситель,
Неоправданое увеличение длинны.
>- мушка на конце газоотводной трубки по типу АК-103 (не путать Сайгой-Тактика-2 с приваренным на обычный газоотвод обрубком мушки от фирмы "Легион"),
>- прицел от АК-74 (по примеру "Легионовской" Тактики-1/2),
>- двустороннее расположение антабок, в расчете на тактический ремень,
>- цевье и накладка газовой трубки от АК-74М,
>- новая рукоятка управления огнем,
Лучше вообще без нее.
>- удлиненный приклад,
Приклад я себе сам удлинил и подогнал заталник под выпуклую грудь. Стандартный приклад расчитан скорее на подростков.
Алексей Мелия (09.09.2003 22:03:04)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 04:32:02 |
Re: Чего мне...
>А вот еще бы очень хотелось убрать пистолетную рукоятку и сдвинуть спусковой крючок назад, что бы больше на ружье похоже было.
Так есть такие
На мой взгляд теряется красота АК, тогда уж лучше, что нибудь типа такого
Хотя это кому как удобнее и для чего.
СОР (10.09.2003 04:32:02)| От | Алексей Мелия |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 10:55:28 |
Re: Чего мне...
Алексей Мелия
>Так есть такие
У этой модификации другая длина ствола, так как нет блокилатора.
Мне нужно именно 12к
Алексей Мелия (10.09.2003 10:55:28)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 20:13:53 |
Если ствол надо короче, то его надо отпилить
В конторе которая имеет разрешение на подобный ремонт, чтобы бумажка была. Ну и габариты чтобы закону соответсвовали.
СОР (10.09.2003 20:13:53)| От | Алексей Мелия |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 20:22:30 |
Только длинна минимальная длина ствола в разных моделях будит разной
Алексей Мелия
>В конторе которая имеет разрешение на подобный ремонт, чтобы бумажка была. Ну и габариты чтобы закону соответсвовали.
Только для модели 12к минимальная длина будит 80 см с разложеным прикладом.
А для модели с отъемным прикладом минимальная длина 80 см при отомкнутом прикладе.
СОР (09.09.2003 18:40:27)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 09.09.2003 18:53:33 |
Re: Сайга-12К SWAT
>Она же Сайга-12К исп.030
>Что же в этом оружии такого замечательного? Если говорить коротко, в нем реализованы ВСЕ неоднократно предлагавшиеся нами Ижмашу модификации гладкоствольных карабинов Сайга. В Сайга-12К исп.030 реализованы такие опции как:
>- автоматическая затворная задержка,
>- горловина магазина,
зачем?
>- кнопочный предохранитель,
а родной куда?
>- автоматический газовый регулятор,
>- ствол длиной 480мм (оптимальная на мой взгляд длина ствола для 12-го калибра),
смотря для чего
>- усиленная крышка ствольной коробки на шарнире по типу АКС-74У,
>- планка Пикатини на крышке ствольной коробки для установки колиматорных и диоптрических прицелов,
зачем диоптрии на 12 калибре?
>- планка Пикатини в нижней части цевья для установки тактического фонаря или ЛЦУ,
>- "настоящий" щелевой пламегаситель,
зачем?
>- мушка на конце газоотводной трубки по типу АК-103 (не путать Сайгой-Тактика-2 с приваренным на обычный газоотвод обрубком мушки от фирмы "Легион"),
>- прицел от АК-74 (по примеру "Легионовской" Тактики-1/2),
зачем на 12 калибре регулируемый прицел?
>- двустороннее расположение антабок, в расчете на тактический ремень,
>- цевье и накладка газовой трубки от АК-74М,
>- новая рукоятка управления огнем,
>- удлиненный приклад,
WBR,
Милчев.
Milchev (09.09.2003 18:53:33)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 09.09.2003 20:10:47 |
В общем по требовани пользователей
>>- автоматическая затворная задержка,
>>- горловина магазина,
>
>зачем?
Автоматическая задержка упрощает на Сайге12 присоединение магазина. Горловина служит для того же.
>>- кнопочный предохранитель,
>
>а родной куда?
А родной скорее всего останется на месте.
>>- автоматический газовый регулятор,
>>- ствол длиной 480мм (оптимальная на мой взгляд длина ствола для 12-го калибра),
>
>смотря для чего
Эта Сайга как бы предназначается для обороны и как штурмовое оружие. В прочем и для охоты оно не плохо.
>>- усиленная крышка ствольной коробки на шарнире по типу АКС-74У,
>>- планка Пикатини на крышке ствольной коробки для установки колиматорных и диоптрических прицелов,
>
>зачем диоптрии на 12 калибре?
Это кому как хочется, какой прицел приспичело тот и поставить можно.
>>- планка Пикатини в нижней части цевья для установки тактического фонаря или ЛЦУ,
>>- "настоящий" щелевой пламегаситель,
>
>зачем?
Ну во первых с ним красивее, во вторых может будет работать по назначению.
>>- мушка на конце газоотводной трубки по типу АК-103 (не путать Сайгой-Тактика-2 с приваренным на обычный газоотвод обрубком мушки от фирмы "Легион"),
>>- прицел от АК-74 (по примеру "Легионовской" Тактики-1/2),
>
>зачем на 12 калибре регулируемый прицел?
Потому что это лучше чем то что там называлось прицелом, потом для ИЖмаша дешевле поставить то что есть а не выдумывать новое. И опять же красивее.
>>- двустороннее расположение антабок, в расчете на тактический ремень,
>>- цевье и накладка газовой трубки от АК-74М,
>>- новая рукоятка управления огнем,
>>- удлиненный приклад,
>
Вобще это редкий случай когда производитель наконец учитывает мнение потребителя, что одновременно позволяет ему повысить цену и удовлетворить нужды людей.
Все что они сделали для Сайги, народ желает получить на АК, и думаю что возможно появятся нарезные Сайги с этими дополнениями.
СОР (09.09.2003 20:10:47)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 13:21:41 |
Ну не знаю...
>>>- автоматическая затворная задержка,
>>>- горловина магазина,
>>
>>зачем?
>
>Автоматическая задержка упрощает на Сайге12 присоединение магазина. Горловина служит для того же.
...у неё и без задержки проблемы с установкой магазина. Сомневаюсь, что она поможет.
>>>- кнопочный предохранитель,
>>
>>а родной куда?
>
>А родной скорее всего останется на месте.
ДВА предохранителя?
Я видел вариант с кнопкой, но у того родной был удалён, соответственно, прорезь в крышке ствольной коробки не прикрывалась.
>>>- автоматический газовый регулятор,
>>>- ствол длиной 480мм (оптимальная на мой взгляд длина ствола для 12-го калибра),
>>
>>смотря для чего
>
>Эта Сайга как бы предназначается для обороны и как штурмовое оружие. В прочем и для охоты оно не плохо.
Оптимизм - великое дело %))).
>>>- усиленная крышка ствольной коробки на шарнире по типу АКС-74У,
>>>- планка Пикатини на крышке ствольной коробки для установки колиматорных и диоптрических прицелов,
>>
>>зачем диоптрии на 12 калибре?
>
>Это кому как хочется, какой прицел приспичело тот и поставить можно.
Осталось ещё Сваровски на 12х поставить %)))
>>>- планка Пикатини в нижней части цевья для установки тактического фонаря или ЛЦУ,
>>>- "настоящий" щелевой пламегаситель,
>>
>>зачем?
>
>Ну во первых с ним красивее, во вторых может будет работать по назначению.
А если его по типу МАГовского сделать, ещё им в пузо супостату тыкать можно %)))
>>>- мушка на конце газоотводной трубки по типу АК-103 (не путать Сайгой-Тактика-2 с приваренным на обычный газоотвод обрубком мушки от фирмы "Легион"),
>>>- прицел от АК-74 (по примеру "Легионовской" Тактики-1/2),
>>
>>зачем на 12 калибре регулируемый прицел?
>
>Потому что это лучше чем то что там называлось прицелом, потом для ИЖмаша дешевле поставить то что есть а не выдумывать новое. И опять же красивее.
Ну если ЭТО дешевле, чем перекидной целик на две дистанции...
>>>- двустороннее расположение антабок, в расчете на тактический ремень,
>>>- цевье и накладка газовой трубки от АК-74М,
>>>- новая рукоятка управления огнем,
>>>- удлиненный приклад,
>>
>
>Вобще это редкий случай когда производитель наконец учитывает мнение потребителя, что одновременно позволяет ему повысить цену и удовлетворить нужды людей.
>Все что они сделали для Сайги, народ желает получить на АК, и думаю что возможно появятся нарезные Сайги с этими дополнениями.
Я сомневаюсь, что нарезная Сайга будет интенсивно продаваться.
В Питере её уже практически никто не берёт - максимум Вепри под .308.
WBR,
Милчев.
Milchev (10.09.2003 13:21:41)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 13:54:35 |
Re: Ну не
>>Автоматическая задержка упрощает на Сайге12 присоединение магазина. Горловина служит для того же.
>
>...у неё и без задержки проблемы с установкой магазина. Сомневаюсь, что она поможет.
Именно поможет, потому на первом месте стоит присоединение, а потом все остальное.
>Я сомневаюсь, что нарезная Сайга будет интенсивно продаваться.
>В Питере её уже практически никто не берёт - максимум Вепри под .308.
В Питере народ богаче))) Вепрь лучше, но он и дороже. А некоторые варианты АК он вобще не делает.
СОР (10.09.2003 13:54:35)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 11.09.2003 11:41:54 |
Вопрос, как эта задержка реализована, потому как на моём любимом ЫПе,...
>>>Автоматическая задержка упрощает на Сайге12 присоединение магазина. Горловина служит для того же.
>>
>>...у неё и без задержки проблемы с установкой магазина. Сомневаюсь, что она поможет.
>
>Именно поможет, потому на первом месте стоит присоединение, а потом все остальное.
...который Гевер Драй, затвор отводится назад и фиксируется в вырезе кожуха за рукоятку взведения (как у МП38/40), потом вставляется магазин и рукоятка ребром ладони выбивается из выреза. Однако, в отличие от М16, подаватель магазина не ставит затвор на задержку - ИМХО, это правильно, так как ЫП - это не пистолет.
>>Я сомневаюсь, что нарезная Сайга будет интенсивно продаваться.
>>В Питере её уже практически никто не берёт - максимум Вепри под .308.
>
>В Питере народ богаче))) Вепрь лучше, но он и дороже. А некоторые варианты АК он вобще не делает.
Неа, в Питере народ беднее, поэтому и выбирает всё так тщательно %))).
А Вепрь, АФАИК, вообще не АК, а РПК %))).
WBR,
Милчев.
Milchev (11.09.2003 11:41:54)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 11.09.2003 15:53:03 |
Re: Вопрос, как
>...который Гевер Драй, затвор отводится назад и фиксируется в вырезе кожуха за рукоятку взведения (как у МП38/40), потом вставляется магазин и рукоятка ребром ладони выбивается из выреза. Однако, в отличие от М16, подаватель магазина не ставит затвор на задержку - ИМХО, это правильно, так как ЫП - это не пистолет.
Это надо немного подождать когда подробное описание будет, а потом посмотреть когда живая появится. Если появится.
>Неа, в Питере народ беднее, поэтому и выбирает всё так тщательно %))).
>А Вепрь, АФАИК, вообще не АК, а РПК %))).
Вот потому , что РПК, вот по этому некоторые претподчитают Сайгу))). Вепрь и Сайга несколько разные ниши занимают, конкурируют в основном там где у них характеристики схожи и тогда для одних важнее качество, для других цена. В глубинке все таки предпочитают Сайгу. Ну а те кто хочет внешний вид АК опять же покупают Сайгу, у молота только пулемет, пока.
СОР (11.09.2003 15:53:03)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 12.09.2003 12:30:23 |
Будем ждать...
>>...который Гевер Драй, затвор отводится назад и фиксируется в вырезе кожуха за рукоятку взведения (как у МП38/40), потом вставляется магазин и рукоятка ребром ладони выбивается из выреза. Однако, в отличие от М16, подаватель магазина не ставит затвор на задержку - ИМХО, это правильно, так как ЫП - это не пистолет.
>
>Это надо немного подождать когда подробное описание будет, а потом посмотреть когда живая появится. Если появится.
...хотя, ИМХО, реализовать задержку, как на G3, вполне реально.
Причём это никак не повлияет на отработанную АКшную систему подачи (что, ИМХО, плюс).
>>Неа, в Питере народ беднее, поэтому и выбирает всё так тщательно %))).
>>А Вепрь, АФАИК, вообще не АК, а РПК %))).
>
>Вот потому , что РПК, вот по этому некоторые претподчитают Сайгу))). Вепрь и Сайга несколько разные ниши занимают, конкурируют в основном там где у них характеристики схожи и тогда для одних важнее качество, для других цена. В глубинке все таки предпочитают Сайгу. Ну а те кто хочет внешний вид АК опять же покупают Сайгу, у молота только пулемет, пока.
Дык народ в России сейчас в основном под .308 Вин всё берёт (кстати, дриллинг Меркеля под .308 мне понравился), потому как патрон универсальный и отечественной промышленностью отработанный.
А для этого патрона РПК в качестве базы заметно предпочтительнее.
WBR,
Милчев.
СОР (09.09.2003 20:10:47)| От | Дервиш |
| К | |
| Дата | 09.09.2003 21:39:49 |
В общем полезно многое.
>Автоматическая задержка упрощает на Сайге12 присоединение магазина. Горловина служит для того же.
Затворная задержка вещь хорошая а вот горловина мне не понятна. Не секрет что на 12той Сайге проблемы с пристыковкой магазина особенно снаряженного патронами Магнум 12\76 но по идее затворная задержка решает эту проблемму. Однако непонятно каким образом поможет горловина если я не хочу чтобы патрон был постоянно дослан в патронник а машинка все время стояла на боевом взводе?Я привык на охотах носить или возить машинку с пристегнутым магазином но не передернутым затвором.Снаряженный 12\76 патронами магазин нужно вдавливать с усилием деформируя верхний патрон что вообщем Сайге по барабану но впотьмах неудобно(кабана так прое...)еслигорловина полностью решит проблемму пристыковки магазина с любыми патронами то это грандиозный рулез.
>>>- кнопочный предохранитель,
>>
>>а родной куда?
>
>А родной скорее всего останется на месте.
Хе! Лучшеб его убрать.Неудобен ужасно но тогда останется щельпо ходу затвора что не гуд для воды и грязи.
>>>- автоматический газовый регулятор,
>>>- ствол длиной 480мм (оптимальная на мой взгляд длина ствола для 12-го калибра),
>>
>>смотря для чего
>
>Эта Сайга как бы предназначается для обороны и как штурмовое оружие. В прочем и для охоты оно не плохо.
Я с ней на охоту третий год хожу -мне нравится. Длина повышена на 50мм это неплохо.А ствол оптимален при транспортировке , ходовой охоте более управляем и главное в машине и стрельбе из машины или со снегохода или с моторки с длинным стволом одни проблеммы а Сайга тут рулит.
>>>- усиленная крышка ствольной коробки на шарнире по типу АКС-74У,
>>>- планка Пикатини на крышке ствольной коробки для установки колиматорных и диоптрических прицелов,
>>
>>зачем диоптрии на 12 калибре?
>
>Это кому как хочется, какой прицел приспичело тот и поставить можно.
Ну коллиматор конечно и кстати белорусы сделали неплохой вроде израильского Эльбита аккурат под короткую охотничью Сайгу ну а диоптрии для пулевой стрельбе по зверю но это на любителя лучше 4хкратный ПО.
>>>- планка Пикатини в нижней части цевья для установки тактического фонаря или ЛЦУ,
>>>- "настоящий" щелевой пламегаситель,
>>
>>зачем?
>
>Ну во первых с ним красивее, во вторых может будет работать по назначению.
Ну вот это полнейшая хрень , нафиг он там не нужен. Пламя со ствола не мешает вести огонь не очередямиж стреляешь на охоте.
>>>- мушка на конце газоотводной трубки по типу АК-103 (не путать Сайгой-Тактика-2 с приваренным на обычный газоотвод обрубком мушки от фирмы "Легион"),
>>>- прицел от АК-74 (по примеру "Легионовской" Тактики-1/2),
>>
>>зачем на 12 калибре регулируемый прицел?
>Потому что это лучше чем то что там называлось прицелом, потом для ИЖмаша дешевле поставить то что есть а не выдумывать новое. И опять же красивее.
Прицел там нормальный для короткого ствола 12 поностью АДЕКВАТНЫЙ.
>>>- цевье и накладка газовой трубки от АК-74М,
Да оно и сейчас неплохое.
>>>- новая рукоятка управления огнем,
ДА! сто раз да это уе... в виде ручки АК-74 полнейшее говно.И постоянно долбит при такой отдаче по суставу болшого пальца до крови.
>>>- удлиненный приклад,
Да неплохо бы на 3-5 см удлинить.
>>
>
>Вобще это редкий случай когда производитель наконец учитывает мнение потребителя, что одновременно позволяет ему повысить цену и удовлетворить нужды людей.
Ну посмотреть посмотреть должно быть неплохо наверно возьму.
>Все что они сделали для Сайги, народ желает получить на АК, и думаю что возможно появятся нарезные Сайги с этими дополнениями.
Хе эргономику калаша уже лет 40 пора улучшать а воз и ныне там:(