| От | Константин Федченко |
| К | Exeter |
| Дата | 10.09.2003 12:47:45 |
| Рубрики | Современность; Политек; |
Ну-ну... ядерную зиму тоже пацифисты придумали? (-)
Константин Федченко (10.09.2003 12:47:45)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 16:22:07 |
Это всего лишь гипотеза.
Привет!
Т.е. в модели есть много предположений, которые никто не проверял.
Владимир
Константин Федченко (10.09.2003 12:47:45)| От | kir |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 14:23:34 |
Re: её придумали в ИТЭФ путём настройки ММ БПП по заказу пацифистов(-)
kir (10.09.2003 14:23:34)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 14:38:35 |
это все придумал Черчилль в 18-м году
1. "Однако наибольшее количество сажи будет выброшено в атмосферу при пожарах в городах. Впервые такие расчеты были проведены английскими биохимиками еще в 60-е гг. Они рассчитали, что при достаточно высоком тепловом импульсе (более 20 кал/см2), возгорание всего, что может гореть, будет происходить в любых зданиях. Они доказали, в частности, что средний заряд мощностью 0,5 Мт ТНТ может полностью выжечь более 200 км2 ( что в 100-200 раз больше площади, непосредственно покрываемой шаром ядерного взрыва)."
2. "Впервые на чрезвычайную важность массовых пожаров для последующего каскада необратимых глобальных климатических и экологических изменений указал в 1982 г. немецкий ученый Пауль Крутцен. "
3. "В начале 80-х гг. анализом различных сценариев возможной ядерной войны начали заниматься американские ученые. В базовом сценарии, взятом за основу группой ученых во главе с К. Саганом, предполагалось, что в ядерной войне произойдет обмен ядерными ударами мощностью зарядов около 5000 Мт ТНТ ... Если процесс вымывания происходит в течении нескольких месяцев, то в течении месяца земная поверхность будет получать менее 3% обычного количества солнечного излучения, в результате на Земле установится "ядерная ночь" и, как следствие, "ядерная зима"
Так что не одни только советские пацифисты виноваты в создании этой безусловно вредной космополитической бредни. Лопата.
С уважением
Константин Федченко (10.09.2003 14:38:35)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 15:17:12 |
Что значит доказали?
>Они доказали, в частности, что средний заряд мощностью 0,5 Мт ТНТ может полностью выжечь более 200 км2 ( что в 100-200 раз больше площади, непосредственно покрываемой шаром ядерного взрыва)."
Они что провели натурный эксперимент, что бы так вот утверждать, что доказали?
Alex Medvedev (10.09.2003 15:17:12)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 15:38:09 |
Re: Что значит...
>>Они доказали, в частности, что средний заряд мощностью 0,5 Мт ТНТ может полностью выжечь более 200 км2 ( что в 100-200 раз больше площади, непосредственно покрываемой шаром ядерного взрыва)."
>
>Они что провели натурный эксперимент, что бы так вот утверждать, что доказали?
амеры при хиросиме и нагасаки провели, пожары были в радиусе 7-10 км
Мелхиседек (10.09.2003 15:38:09)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 17:13:41 |
Re: Что значит...
Привет!
>амеры при хиросиме и нагасаки провели, пожары были в радиусе 7-10 км
пока был только один натурный экперимент - Дрезден. На базе его вся модель и делалась. Простого пожара( хиросима) не достаточно - необходим вынос продуктов горения в стратосферы, иначе все быстренько осядет с дождиком.
Владимир
Мелхиседек (10.09.2003 15:38:09)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 16:58:52 |
Re: Что значит...
>амеры при хиросиме и нагасаки провели, пожары были в радиусе 7-10 км
>
В Хиросиме пожары возникали из-за особенностей застройки и большого количества источников открытого огня. Покажите мне такой город нынче....
Alex Medvedev (10.09.2003 16:58:52)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 17:11:21 |
любой город, где есть магистральный газ (-)
Константин Федченко (10.09.2003 17:11:21)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 19:34:12 |
А задвижки на что?
Наверняка газ в угрожаемый период отключат :)
Alex Medvedev (10.09.2003 19:34:12)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 11.09.2003 10:28:58 |
отключат, если угрожаемый период будет длиться хотя бы несколько часов.. (-)
Константин Федченко (11.09.2003 10:28:58)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 11.09.2003 11:52:01 |
Я так думаю, что ГО никто не отменял на станциях
и если придет сигнал, дежурный обязан будет перекрыть подачу. А сигнал этот должен прийти или в угрожаемый период через министерство или при внезапной атаке от МО напрямую...
Alex Medvedev (11.09.2003 11:52:01)| От | Е. Мясников |
| К | |
| Дата | 11.09.2003 12:05:04 |
По поводу ГО
>и если придет сигнал, дежурный обязан будет перекрыть подачу. А сигнал этот должен прийти или в угрожаемый период через министерство или при внезапной атаке от МО напрямую...
Хот это и не связано с подачей газа, но как-то в разговорове с начальником ГО одного из не очень маленьких городов, я посетовал, что в старых учебниках по ГО (80-х гг) игнорируется фактор массовых пожаров, которе возникают вокруг эпицентра при атаке городов, хотя это чуть ли не основной поражающий фактор (а вовсе не ударная волна). На что был мне ответ - к сожалению, все осталось по-прежнему. Фактор возникновения массовых пожаров не учитывается.
С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
http://www.armscontrol.ru/
Alex Medvedev (11.09.2003 11:52:01)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 11.09.2003 12:00:53 |
Re: Подачу то перекроют. А в трубах газ останется. (-)
Константин Федченко (10.09.2003 14:38:35)| От | kir |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 15:00:49 |
Re: это все...
>1.... Впервые такие расчеты были проведены английскими биохимиками еще в 60-е гг. Они рассчитали... Они доказали...
>2. ... указал...
>3....предполагалось...
>Так что не одни только советские пацифисты виноваты в создании этой безусловно вредной космополитической бредни. Лопата.
Дело не в авторстве а в настройке модели. Если Вы посмотрите на модель а не на журналистский отчёт о результатах счёта, то убедитесь что параметры специально выкручивались для получения заказанных результатов.
С уважением, kir
kir (10.09.2003 15:00:49)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 17:25:09 |
Re: это все...
>Дело не в авторстве а в настройке модели. Если Вы посмотрите на модель а не на журналистский отчёт о результатах счёта,
смотрел.
>то убедитесь что параметры специально выкручивались для получения заказанных результатов.
итак:
мощность взрыва - а) 100 Мт, б) 10000 Мт
дата взрыва - а) январь, б) июль
ну и в какую сторону выкручены параметры?
место взрыва - видимо, Москва, судя по карте.
итак, даже ударом по "сердцу Иимперии Зла" штаты устраивают себе заморозки посреди лета.
Какие там еще параметры "выкручивали"? размер частички пепла? и что с ним?
С уважением
Константин Федченко (10.09.2003 17:25:09)| От | kir |
| К | |
| Дата | 11.09.2003 12:27:26 |
Re: это все...
>смотрел.
>
Вы посмотрели на журналистский отчёт
>ну и в какую сторону выкручены параметры?
неужто не догадываетесь?
>Какие там еще параметры "выкручивали"? размер частички пепла? и что с ним?
Это несколько сотен страниц текста. Если действительно интересует то см. Proceedings мет. конференции в Триесте (1997 кажется). Там есть обзор, который сам по себе не очень интересен, но даёт список ссылок.
С уважением, kir
kir (10.09.2003 15:00:49)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 17:20:32 |
все много проще
Доброго здравия!
>Дело не в авторстве а в настройке модели. Если Вы посмотрите на модель а не на журналистский отчёт о результатах счёта, то убедитесь что параметры специально выкручивались для получения заказанных результатов.
Все много проще. Все модели ученых, в т.ч. и модель "Ядерной Зимы" - это лишь модели. Академик Н.Н.Моисеев (один из авторов ЯЗ) говорил - "это лишь модель реально мы не знаем, что будет когда взорвется столько зарядов такой мощности". Понятно что будет фигово, но не факт, что именно так, как в модели.
А модель Ядерной зимы намеренно "раскручивалась" властями СССР и США с целью снижения напряженности и поддержки антивоенных настроений в том числе и среди элит.
В СССР решение об этом принималось на уровне Идеологичского отдела ЦК
>С уважением, kir
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (10.09.2003 17:20:32)| От | kir |
| К | |
| Дата | 11.09.2003 12:30:51 |
Re: все много...
>Все много проще. Все модели ученых, в т.ч. и модель "Ядерной Зимы" - это лишь модели.
Модель на самом деле одна. Она действительно лишь модель, но кое что считает верно.
>А модель Ядерной зимы намеренно "раскручивалась" властями СССР и США с целью снижения напряженности и поддержки антивоенных настроений в том числе и среди элит.
>В СССР решение об этом принималось на уровне Идеологичского отдела ЦК
А вот это правда.
С уважением, kir
Константин Федченко (10.09.2003 14:38:35)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 14:49:39 |
Re: это все...
>1. "Однако наибольшее количество сажи будет выброшено в атмосферу при пожарах в городах. Впервые такие расчеты были проведены английскими биохимиками еще в 60-е гг. Они рассчитали, что при достаточно высоком тепловом импульсе (более 20 кал/см2), возгорание всего, что может гореть, будет происходить в любых зданиях. Они доказали, в частности, что средний заряд мощностью 0,5 Мт ТНТ может полностью выжечь более 200 км2 ( что в 100-200 раз больше площади, непосредственно покрываемой шаром ядерного взрыва)."
И тут же нашли кучу оговорок.
>3. "В начале 80-х гг. анализом различных сценариев возможной ядерной войны начали заниматься американские ученые. В базовом сценарии, взятом за основу группой ученых во главе с К. Саганом, предполагалось, что в ядерной войне произойдет обмен ядерными ударами мощностью зарядов около 5000 Мт ТНТ ... Если процесс вымывания происходит в течении нескольких месяцев, то в течении месяца земная поверхность будет получать менее 3% обычного количества солнечного излучения, в результате на Земле установится "ядерная ночь" и, как следствие, "ядерная зима"
Анализом различных сценариев возможной ядерной войны начали заниматься американские ученые ещё до Хиросимы и Нагасаки. Теория климатических последсвий стала развиваться в 50-е.
Константин Федченко (10.09.2003 12:47:45)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 13:19:23 |
Есть предложение не начинать снова-здорова
Во-первых, "уже было". Во-вторых, под "ядерной зимой" сейчас принято понимать далеко не только экстремальный вариант глубоких глобальных изменений климата. В-третьих, даже и сама эта "страшилка" может быть в настоящий момент опровергнута в основном на том же уровне аргументации на каком и подтверждена, а потому не стоит тратить время. Серьезное изучение этого вопроса лежит за гранью тематики форума и уровня знаний участников :)
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Василий Фофанов (10.09.2003 13:19:23)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 13:31:32 |
есть предложение прекратить ярлыки типа "байки пафицистов"
>Серьезное изучение этого вопроса лежит за гранью тематики форума и уровня знаний участников :)
полностью согласен. Собственно, сабж и не более того.
С уважением
Константин Федченко (10.09.2003 13:31:32)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 14:09:00 |
И вообще, почему только пафицистов? :)
Dr.Strangelove ни в коей мере не был пацифистом, но идею создания на планете невыносимых условий вполне поддерживал :))) Так сказать, Animals can be bred and ssslllaaauuuugttteeeerrred :)
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Константин Федченко (10.09.2003 12:47:45)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 12:54:55 |
да
псевдонаучные изыскания отдельных экологов
Константин Федченко (10.09.2003 12:47:45)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 10.09.2003 12:52:37 |
Конечно. А она что - была? Чисто пацифистская страшилка-гипотеза (-)