| От | объект 925 |
| К | Дмитрий Козырев |
| Дата | 16.05.2003 11:15:48 |
| Рубрики | Современность; Армия; |
Ре: Нормальное.
>Еще раз пожалуйста прочтите внимательно: <?и>Другая армия под орлами ходила. А те, что со звездами эту армию разбили в гражданской войне.
+++
Странное утверждение ето, когда про Красную Армию говорят
своя, а про царскую " с орлами" получается чужая.
Алеxей
объект 925 (16.05.2003 11:15:48)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:40:02 |
Ре: Нормальное.
Здравия желаю!
>>Еще раз пожалуйста прочтите внимательно: <?и>Другая армия под орлами ходила. А те, что со звездами эту армию разбили в гражданской войне.
>+++
>Странное утверждение ето, когда про Красную Армию говорят
>своя, а про царскую " с орлами" получается чужая.
Да, именно так. Со звездами - это наша армия. А с орлами - чужая. Это армия другого государства. Безотносительно как можно к той армии относиться.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (16.05.2003 11:40:02)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:44:59 |
Ре: Нормальное.
А с орлами - чужая. Это армия другого государства. Безотносительно как можно к той армии относиться.
+++
Ну я щитаю Россию на всем ее протяжении начиная от
10 века со столицей в Киеве своим государством.
Включая Ивана Грозного с опричиной, Бироновщиной, Ленским
расстелом и "чекистскими застенками".
Так же и армия потерпевшая поражение под Порт-Артуром
и разгромившая Наполеона ето тоже не чужая мне армия.
Я думаю точки мы расставили:)
Алеxей
объект 925 (16.05.2003 11:44:59)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:48:23 |
Вы постояно противопоставляете "другая" и "чужая"
>Ну я щитаю Россию на всем ее протяжении начиная от
>10 века со столицей в Киеве своим государством.
и я считаю, ну и что?
>Так же и армия потерпевшая поражение под Порт-Артуром
>и разгромившая Наполеона ето тоже не чужая мне армия.
и мне не чужая. Просто она другая. И государство было другое - хотя не чужое и свое :)
>Алеxей
Дмитрий Козырев (16.05.2003 11:48:23)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:52:16 |
Ре: Не я.
А с орлами - чужая.
Алеxей
объект 925 (16.05.2003 11:52:16)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:57:37 |
Ре: Не я.
>А с орлами - чужая.
нет, не чужая
объект 925 (16.05.2003 11:15:48)| От | Novik |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:20:27 |
Re: Нормальное.
> Странное утверждение ето, когда про Красную Армию говорят
> своя, а про царскую " с орлами" получается чужая.
Она не "чужая", она "другая". Или для Вас "свой" и "другой" - несовместимые
прилагательные?
Novik (16.05.2003 11:20:27)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:24:27 |
Ре: Нормальное.
>Она не "чужая", она "другая". Или для Вас "свой" и "другой" - несовместимые
>прилагательные?
+++
Не курицей, а орлом. Сотни лет ходили, а сейчас нельзя
стало?
Нельзя. Другая армия под орлами ходила. А те, что со
сзвездами эту армию разбили в гражданской войне.
++++
Для меня совместимые. А для Дмитрия нет. Слово "нельзя"
в его постниге говорит об етом.
Алеxей
объект 925 (16.05.2003 11:24:27)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:33:56 |
Ре: Нормальное.
>Для меня совместимые. А для Дмитрия нет. Слово "нельзя"
>в его постниге говорит об етом.
Дмитрий говорит что "та" армия была "другая". И я с ним согласен.
Нынешняя РОссийская армия своими традициями восходит к армии Советской. Поэтому переносить на нее атрибутику Императорской армии - оснований практически нет.
Разве что нынешнюю армию распустить и с формировать новую.
Дмитрий Козырев (16.05.2003 11:33:56)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:38:34 |
Ре: Нормальное.
>Дмитрий говорит что "та" армия была "другая". И я с ним согласен.
+++
Ето понятно что вы с ним согдласны. А в чем она была
другая?
>Нынешняя РОссийская армия своими традициями восходит к армии Советской.
+++
А Советская возникла на ровном месте? И офицеры из старой
не служили в ней?
Поэтому переносить на нее атрибутику Императорской армии - оснований практически нет.
+++
Я думаю можно. Но осторожно. Нужно выделить российский
и императорский еквиваленты.
Не спрашивайте меня как.:)
Алеxей
объект 925 (16.05.2003 11:38:34)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:43:41 |
Ре: Нормальное.
Здравия желаю!
>Ето понятно что вы с ним согдласны. А в чем она была
>другая?
Она была армией другого государства - это основное отличие. Все остального из этого основного отличия вытекает.
>>Нынешняя РОссийская армия своими традициями восходит к армии Советской.
>+++
>А Советская возникла на ровном месте? И офицеры из старой
>не служили в ней?
Советская армия возникла совершенно на ровном месте. В ней служили и командиры и солдаты прежней армии, но это не делает ее той же армией.
> Поэтому переносить на нее атрибутику Императорской армии - оснований практически нет.
>+++
>Я думаю можно. Но осторожно. Нужно выделить российский
>и императорский еквиваленты.
>Не спрашивайте меня как.:)
А я дмаю, что это не только нельзя, но и вредно. А тому что сейчас пытаются делать есть только идеологические обоснования.
>Алеxей
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (16.05.2003 11:43:41)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:50:50 |
Ре: Нормальное.
>А я дмаю, что это не только нельзя, но и вредно. А тому что сейчас пытаются делать есть только идеологические обоснования.
+++
Ето попытка примерения.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/544930.htm
Алеxей
объект 925 (16.05.2003 11:38:34)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:43:38 |
Ре: Нормальное.
>А в чем она была
>другая?
>А Советская возникла на ровном месте? И офицеры из старой
>не служили в ней?
Мы тут недавно попытались (с Китоврасом и ФВЛ) сформулировать чем она была другая.
Вот что у нас получилось:
Императорская армия по характеру взаимоотношений может быть сравнена с семьей.
Командир - отец, солдаты - дети. ("Слуга - царю, отец солдатам.." Обращение "братцы" и тд..)
Красная (советская) армия - была товариществом. Т.е как бы изначально декларирвался принцип равенства военнослужащих.
Это наше мнение с ним можно не соглашаться. Но все таки повторюсь - это была другая армия.
Дмитрий Козырев (16.05.2003 11:43:38)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:49:23 |
Ре: Нормальное.
>Императорская армия по характеру взаимоотношений может быть сравнена с семьей.
>Командир - отец, солдаты - дети. ("Слуга - царю, отец солдатам.." Обращение "братцы" и тд..)
>Красная (советская) армия - была товариществом. Т.е как бы изначально декларирвался принцип равенства военнослужащих.
++++
Вот именно что декларировался. Какова была реальность вы
знаете.
Но вы взяли только один критерий-характер взаимоотношений.
Поетому ваш вывод я полагаю неправилен.
Вот еслиб вы по 4-5 хотя бы взали...
Алеxей
Дмитрий Козырев (16.05.2003 11:43:38)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:46:36 |
Несовсем соргласен
Здравия желаю!
>Мы тут недавно попытались (с Китоврасом и ФВЛ) сформулировать чем она была другая.
>Вот что у нас получилось:
>Императорская армия по характеру взаимоотношений может быть сравнена с семьей.
>Командир - отец, солдаты - дети. ("Слуга - царю, отец солдатам.." Обращение "братцы" и тд..)
Скорее она воспроизводила отношения доброго (или неочень) помещика и крестьян. ОБращения "братцы" имеет, насколько я могу понять, дургие корни - "братие", но и "братчики".
Дмитрий Адров