| От | Tigerclaw |
| К | Рыжий Лис. |
| Дата | 14.05.2003 22:54:42 |
| Рубрики | Современность; Армия; |
Ре: Статейка про...
Для того чтобы идти в бои под мутировшеи, ошипанои чернобыльскои курицеи нужно быть полным идиотом.
Для того чтобы такое предложить нужно быть не просто идиотом, но ешё и предателем.
Что можно сказать про страну у которои на гербе и то мутант нежизнеспособныи.
Хотите орла - берите нормального орла. Лучше ведмедя али Амурского тигра.
А под мутантом в бои пускаи идут "Незалежные дервиши"...
Tigerclaw (14.05.2003 22:54:42)| От | Александр Шатулин |
| К | |
| Дата | 15.05.2003 17:34:53 |
Про гербы (+)
>Для того чтобы идти в бои под мутировшеи, ошипанои чернобыльскои курицеи нужно быть полным идиотом.
Не курицей, а орлом. Сотни лет ходили, а сейчас нельзя стало?
>Для того чтобы такое предложить нужно быть не просто идиотом, но ешё и предателем.
Предателем кого/чего?
>Хотите орла - берите нормального орла. Лучше ведмедя али Амурского тигра.
А еще лучше нильского крокодила, у него зубов больше!
Вообще-то животные на гербах - это геральдические символы, а не экспонаты из зоопарка. Так что две головы - это нормально.
Александр Шатулин (15.05.2003 17:34:53)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 10:55:45 |
Re: Про гербы
Здравия желаю!
>>Для того чтобы идти в бои под мутировшеи, ошипанои чернобыльскои курицеи нужно быть полным идиотом.
>
>Не курицей, а орлом. Сотни лет ходили, а сейчас нельзя стало?
Нельзя. Другая армия под орлами ходила. А те, что со сзвездами эту армию разбили в гражданской войне.
>>Для того чтобы такое предложить нужно быть не просто идиотом, но ешё и предателем.
>
>Предателем кого/чего?
Хотябы своей армии.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (16.05.2003 10:55:45)| От | zloi |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:03:56 |
Re: Про гербы
>Здравия желаю!
>>>Для того чтобы идти в бои под мутировшеи, ошипанои чернобыльскои курицеи нужно быть полным идиотом.
>>
>>Не курицей, а орлом. Сотни лет ходили, а сейчас нельзя стало?
>
>Нельзя. Другая армия под орлами ходила. А те, что со сзвездами эту армию разбили в гражданской войне.
То есть военная история России, по Вашему мнению, началась с создания незаконных вооруженных формирований ака "рабочие дружины"?
Павел
zloi (16.05.2003 11:03:56)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:37:18 |
Военная история России тут непричем
Здравия желаю!
>>
>>Нельзя. Другая армия под орлами ходила. А те, что со сзвездами эту армию разбили в гражданской войне.
>
>То есть военная история России, по Вашему мнению, началась с создания незаконных вооруженных формирований ака "рабочие дружины"?
А вот история нынешней армии - да, с Красной гвардии.
Дмитрий Адров
zloi (16.05.2003 11:03:56)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:09:18 |
Странное утверждение
>То есть военная история России, по Вашему мнению, началась с создания незаконных вооруженных формирований ака "рабочие дружины"?
Чему не перстаю удивляться - так это умению приписать собеседнику то, чего он не говорил.
Еще раз пожалуйста прочтите внимательно: Другая армия под орлами ходила. А те, что со звездами эту армию разбили в гражданской войне.
Дмитрий Козырев (16.05.2003 11:09:18)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:15:48 |
Ре: Нормальное.
>Еще раз пожалуйста прочтите внимательно: <?и>Другая армия под орлами ходила. А те, что со звездами эту армию разбили в гражданской войне.
+++
Странное утверждение ето, когда про Красную Армию говорят
своя, а про царскую " с орлами" получается чужая.
Алеxей
объект 925 (16.05.2003 11:15:48)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:40:02 |
Ре: Нормальное.
Здравия желаю!
>>Еще раз пожалуйста прочтите внимательно: <?и>Другая армия под орлами ходила. А те, что со звездами эту армию разбили в гражданской войне.
>+++
>Странное утверждение ето, когда про Красную Армию говорят
>своя, а про царскую " с орлами" получается чужая.
Да, именно так. Со звездами - это наша армия. А с орлами - чужая. Это армия другого государства. Безотносительно как можно к той армии относиться.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (16.05.2003 11:40:02)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:44:59 |
Ре: Нормальное.
А с орлами - чужая. Это армия другого государства. Безотносительно как можно к той армии относиться.
+++
Ну я щитаю Россию на всем ее протяжении начиная от
10 века со столицей в Киеве своим государством.
Включая Ивана Грозного с опричиной, Бироновщиной, Ленским
расстелом и "чекистскими застенками".
Так же и армия потерпевшая поражение под Порт-Артуром
и разгромившая Наполеона ето тоже не чужая мне армия.
Я думаю точки мы расставили:)
Алеxей
объект 925 (16.05.2003 11:44:59)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:48:23 |
Вы постояно противопоставляете "другая" и "чужая"
>Ну я щитаю Россию на всем ее протяжении начиная от
>10 века со столицей в Киеве своим государством.
и я считаю, ну и что?
>Так же и армия потерпевшая поражение под Порт-Артуром
>и разгромившая Наполеона ето тоже не чужая мне армия.
и мне не чужая. Просто она другая. И государство было другое - хотя не чужое и свое :)
>Алеxей
Дмитрий Козырев (16.05.2003 11:48:23)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:52:16 |
Ре: Не я.
А с орлами - чужая.
Алеxей
объект 925 (16.05.2003 11:52:16)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:57:37 |
Ре: Не я.
>А с орлами - чужая.
нет, не чужая
объект 925 (16.05.2003 11:15:48)| От | Novik |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:20:27 |
Re: Нормальное.
> Странное утверждение ето, когда про Красную Армию говорят
> своя, а про царскую " с орлами" получается чужая.
Она не "чужая", она "другая". Или для Вас "свой" и "другой" - несовместимые
прилагательные?
Novik (16.05.2003 11:20:27)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:24:27 |
Ре: Нормальное.
>Она не "чужая", она "другая". Или для Вас "свой" и "другой" - несовместимые
>прилагательные?
+++
Не курицей, а орлом. Сотни лет ходили, а сейчас нельзя
стало?
Нельзя. Другая армия под орлами ходила. А те, что со
сзвездами эту армию разбили в гражданской войне.
++++
Для меня совместимые. А для Дмитрия нет. Слово "нельзя"
в его постниге говорит об етом.
Алеxей
объект 925 (16.05.2003 11:24:27)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:33:56 |
Ре: Нормальное.
>Для меня совместимые. А для Дмитрия нет. Слово "нельзя"
>в его постниге говорит об етом.
Дмитрий говорит что "та" армия была "другая". И я с ним согласен.
Нынешняя РОссийская армия своими традициями восходит к армии Советской. Поэтому переносить на нее атрибутику Императорской армии - оснований практически нет.
Разве что нынешнюю армию распустить и с формировать новую.
Дмитрий Козырев (16.05.2003 11:33:56)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:38:34 |
Ре: Нормальное.
>Дмитрий говорит что "та" армия была "другая". И я с ним согласен.
+++
Ето понятно что вы с ним согдласны. А в чем она была
другая?
>Нынешняя РОссийская армия своими традициями восходит к армии Советской.
+++
А Советская возникла на ровном месте? И офицеры из старой
не служили в ней?
Поэтому переносить на нее атрибутику Императорской армии - оснований практически нет.
+++
Я думаю можно. Но осторожно. Нужно выделить российский
и императорский еквиваленты.
Не спрашивайте меня как.:)
Алеxей
объект 925 (16.05.2003 11:38:34)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:43:41 |
Ре: Нормальное.
Здравия желаю!
>Ето понятно что вы с ним согдласны. А в чем она была
>другая?
Она была армией другого государства - это основное отличие. Все остального из этого основного отличия вытекает.
>>Нынешняя РОссийская армия своими традициями восходит к армии Советской.
>+++
>А Советская возникла на ровном месте? И офицеры из старой
>не служили в ней?
Советская армия возникла совершенно на ровном месте. В ней служили и командиры и солдаты прежней армии, но это не делает ее той же армией.
> Поэтому переносить на нее атрибутику Императорской армии - оснований практически нет.
>+++
>Я думаю можно. Но осторожно. Нужно выделить российский
>и императорский еквиваленты.
>Не спрашивайте меня как.:)
А я дмаю, что это не только нельзя, но и вредно. А тому что сейчас пытаются делать есть только идеологические обоснования.
>Алеxей
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (16.05.2003 11:43:41)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:50:50 |
Ре: Нормальное.
>А я дмаю, что это не только нельзя, но и вредно. А тому что сейчас пытаются делать есть только идеологические обоснования.
+++
Ето попытка примерения.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/544930.htm
Алеxей
объект 925 (16.05.2003 11:38:34)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:43:38 |
Ре: Нормальное.
>А в чем она была
>другая?
>А Советская возникла на ровном месте? И офицеры из старой
>не служили в ней?
Мы тут недавно попытались (с Китоврасом и ФВЛ) сформулировать чем она была другая.
Вот что у нас получилось:
Императорская армия по характеру взаимоотношений может быть сравнена с семьей.
Командир - отец, солдаты - дети. ("Слуга - царю, отец солдатам.." Обращение "братцы" и тд..)
Красная (советская) армия - была товариществом. Т.е как бы изначально декларирвался принцип равенства военнослужащих.
Это наше мнение с ним можно не соглашаться. Но все таки повторюсь - это была другая армия.
Дмитрий Козырев (16.05.2003 11:43:38)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:49:23 |
Ре: Нормальное.
>Императорская армия по характеру взаимоотношений может быть сравнена с семьей.
>Командир - отец, солдаты - дети. ("Слуга - царю, отец солдатам.." Обращение "братцы" и тд..)
>Красная (советская) армия - была товариществом. Т.е как бы изначально декларирвался принцип равенства военнослужащих.
++++
Вот именно что декларировался. Какова была реальность вы
знаете.
Но вы взяли только один критерий-характер взаимоотношений.
Поетому ваш вывод я полагаю неправилен.
Вот еслиб вы по 4-5 хотя бы взали...
Алеxей
Дмитрий Козырев (16.05.2003 11:43:38)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 11:46:36 |
Несовсем соргласен
Здравия желаю!
>Мы тут недавно попытались (с Китоврасом и ФВЛ) сформулировать чем она была другая.
>Вот что у нас получилось:
>Императорская армия по характеру взаимоотношений может быть сравнена с семьей.
>Командир - отец, солдаты - дети. ("Слуга - царю, отец солдатам.." Обращение "братцы" и тд..)
Скорее она воспроизводила отношения доброго (или неочень) помещика и крестьян. ОБращения "братцы" имеет, насколько я могу понять, дургие корни - "братие", но и "братчики".
Дмитрий Адров
Tigerclaw (14.05.2003 22:54:42)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 15.05.2003 15:35:08 |
СТранное заявление
И снова здравствуйте
Содаты Петра ничего не имели против ДВУГЛАВОГО орла
>А под мутантом в бои пускаи идут "Незалежные дервиши"...
США вообще получило орла преимуществом в один голос (и Нью Йорк воздержался). А то был бы счас на ее гербе ИНДЮК. И ходили бы под ним куда пошлют. Вам на Франклина молиться надо, переуговорил Континентальный конгресс.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (15.05.2003 15:35:08)| От | Tigerclaw |
| К | |
| Дата | 15.05.2003 21:36:42 |
Ре: СТранное заявление
Здраствуите
Насчёт орла - мутанта ето не я первыи высказал. Хотите брать зверюшку - берите, только без мутантов.
Хотите орла? Пожалуиста - у немцев, амеров и даже пшеков есть.
Хотите ведмедя - опять же какая то немецкая провинция с ведмедями на гербе была.
Двухголовыи мутант ето помоему кто то из классиков сказал. А так как на Украине (а я вообше то из Киева родом), опосля чернобыля двух головые цыплята вылоплялись иногда, то двух головую птицу надо им - великолепно осмеяным в одноименнои книге "Незалежным дервишам"
Вообше то двух головые мутации ральных животных нежизнеспособны, так что подумать надо прежде чем лепить. Хотите многоголового монстрика - змея горыныча на флаг лепите. Что наталкивает меня на гениальную мысль
ВВС - символ - на синем фоне - летяшая баба яга
РВСН - Кошеии с двуручником на фоне разрушенои башни
ВМС - всплываюшее из синих волн чудо юдо
Армия - Змеи Горыныч
ВДВ - серыи волк с коронои на голове
ПВО - Соловеи разбоиник свистяшии на заднем фоне падаюшие Ф-15 и Б-1
Геральдика - штука тонкая. Над двухголовым орлом вообше то смеялись все. Лучше герба чем шит, скрешённые мечи над открытои книгои не придумаеш (ум и сила... или же сила и ум :-)))
Tigerclaw (15.05.2003 21:36:42)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 10:45:38 |
А нафига так много мечей, да и книгу можно убрать:-)))(-)
"Лучше герба чем шит, скрешённые мечи над открытои книгои не придумаеш (ум и сила... или же сила и ум :-)))"
Rwester
Tigerclaw (15.05.2003 21:36:42)| От | zloi |
| К | |
| Дата | 16.05.2003 10:28:07 |
Ре: СТранное заявление
>Геральдика - штука тонкая. Над двухголовым орлом вообше то смеялись все. Лучше герба чем шит, скрешённые мечи над открытои книгои не придумаеш (ум и сила... или же сила и ум :-)))
Вот именно. И сильно символичная. Так что параллели надо осторожнее проводить. Я зверушек разных много на гербах - и пятиногие собаки встречаются и помесь орла со львом и т.д. и т.п.
Павел
FVL1~01 (15.05.2003 15:35:08)| От | Землекоп |
| К | |
| Дата | 15.05.2003 19:21:22 |
Наоборот
>Вам на Франклина молиться надо, переуговорил Континентальный конгресс.
Именно Франклин выступал против "грязной, трусливой и вороватой птицы", противопоставляя ей "храбрую, честно зарабатывающую пропитание" индейку. Ну и противники в долгу не оставались, все ж орнитологи в душе, куда там Эзопу.
Был и такой довод против индейки, мол, как это, сначала символом выбрать, а потом этими же руками, извините, кушать? И тем не менее перевес получился минимальный, чуть ли не в один голос ...
FVL1~01 (15.05.2003 15:35:08)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 15.05.2003 18:24:09 |
Какая прелесть!!!
>США вообще получило орла преимуществом в один голос (и Нью Йорк воздержался). А то был бы счас на ее гербе ИНДЮК.
Вы только вдумайтесь, насколько соответствует! Во-первых, птица, исключительно способная жиреть и набирать вес. Во-вторых, пестрая расцветка хвости, способность к раздуванию зоба и потрясыванию красной соплёй свидетельствует о непреходящих успехах Голливуда и неодолимости пропаганды американского образа жизни. В-третьих, знаете ли Вы, с какой смелостью индюк набрасывается на слабого или упавшего противника, вроде латиноамериканского кондора или немецкого орла, затаптывает его и раздирает шпорами.
Американских товарищей прошу без обид. Навеяно ощипанной курицей. А на гербе Украины некоторые вообще свинью предлагали изобразить
С уважением
И ходили бы под ним куда пошлют. Вам на Франклина молиться надо, переуговорил Континентальный конгресс.
>С уважением ФВЛ
Геннадий (15.05.2003 18:24:09)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 15.05.2003 19:07:42 |
Гм... меня тут товарищи поправили
>>США вообще получило орла преимуществом в один голос (и Нью Йорк воздержался). А то был бы счас на ее гербе ИНДЮК.
>Вы только вдумайтесь, насколько соответствует! Во-первых, птица, исключительно способная жиреть и набирать вес. Во-вторых, пестрая расцветка хвости, способность к раздуванию зоба и потрясыванию красной соплёй свидетельствует о непреходящих успехах Голливуда и неодолимости пропаганды американского образа жизни. В-третьих, знаете ли Вы, с какой смелостью индюк набрасывается на слабого или упавшего противника, вроде латиноамериканского кондора или немецкого орла, затаптывает его и раздирает шпорами.
Оказывается, не набрасывается, не затаптывает и не раздирает. Лежачего не бьет. Благородный гордый птиц. В общем, по повадкам - хоть сейчас на герб.
А зато нынешний орлан жрет падаль. Несмотря что вся голова седая.
>Американских товарищей прошу без обид. Навеяно ощипанной курицей. А на гербе Украины некоторые вообще свинью предлагали изобразить
>С уважением