| От | Андрей Сергеев |
| К | Никита Каменский |
| Дата | 07.02.2003 20:20:18 |
| Рубрики | ВВС; |
Тактику предполагаемых действий "Шайена" укажите, пожалуйста.
Приветствую, уважаемый Никита Каменский!
И массу защиты на нем. АН-64 - машина другого поколения во всем. Включая тактику применения, под которую и создавался.
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (07.02.2003 20:20:18)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 20:38:52 |
Именно, как там сказано "Страшнее Шилки зверя нет"
И снова здравствуйте
вот еще кого надо включать в "милестоны" авиации - ШИЛКУ :-) классический пример КАЧЕСТВЕННОГО скачка :-) скорострельные "амуры" плюс ПРИЦЕЛ, и КАКОЙ на 60-е годы ПРИЦЕЛ :-))))
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (07.02.2003 20:38:52)| От | Дмитрий Журко |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 23:22:18 |
Давно хотел спросить здесь
Здравствуйте, бросил дела.
А «Шилка», в особенности её прицел, разве не совместная с Австрией разработка? Где-то читал подобное, но нынче не помню, да и подтверждений не наблюдаю.
Дмитрий Журко
Дмитрий Журко (07.02.2003 23:22:18)| От | Vasiliy |
| К | |
| Дата | 08.02.2003 00:09:19 |
Re: Давно хотел...
Здрасьте!
>Здравствуйте, бросил дела.
>А «Шилка», в особенности её прицел, разве не совместная с Австрией разработка? Где-то читал подобное, но нынче не помню, да и подтверждений не наблюдаю.
Скажу Вам по секрету, разрабатывалось это дело действительно совместно с иностранцами, но не с австрияками, а с западными немцами. Они в то время как с амерами (МБТ-70) так и с нами сотрудничали. Но... вмешалась политика, и вместо МБТ и "Шилки" у них появились "Лео-2" и "Гепард"
>Дмитрий Журко
Vasiliy
Vasiliy (08.02.2003 00:09:19)| От | Дмитрий Журко |
| К | |
| Дата | 08.02.2003 00:30:47 |
А где можно почитать о сём? Хоть приблизительно, обяжете. Спасибо. (-)
Дмитрий Журко (08.02.2003 00:30:47)| От | Vasiliy |
| К | |
| Дата | 08.02.2003 10:58:48 |
Вот, получите-распишитесь(+)
Здрасьте!
17 апреля 1957 года, почти одновременно с началом серийного производства 3CV-57-2, Совет Министров СССР принял постановление № 426-211 о разработке новых скорострельных ЗСУ «Шилка» и «Енисей» с радиолокационными системами наведения.
Специально для «Енисея» ОКБ-43 спроектировало спаренную пушку «Ангара», оснащенную двумя автоматами 500П с ленточным питанием. «Ангара» имела систему жидкостного охлаждения стволов и следящие электрогидравлические приводы, которые в дальнейшем планировалось заменить чисто электрическими. Системы приводов наведения разрабатывались московским ЦНИИ-173 ГКОТ — по силовым следящим приводам наведения и Ковровским филиалом ЦНИИ-173 (ныне ВНИИ «Сигнал») — по стабилизации линии визирования и линии выстрела.
Наведение «Ангары» производилось с помощью помехозащищенного РПК «Байкал», созданного в НИИ-20 ГКРЭ и работавшего в сантиметровом диапазоне волн — около 3 см. Но на испытаниях выяснилось, что ни РПК «Тобол» на «Шилке», ни «Байкал» на «Енисее» не могли самостоятельно с достаточной эффективностью осуществлять сопровождение огнем воздушной цели, поэтому еще в постановлении СМ № 426-211 от 17.04.1957 г. предусматривалась возможность установки на новые ЗСУ любого иностранного комплекса оборудования, удовлетворяющего высоким требованиям советских военных.
Наметившееся в конце 50-ых годов сближение СССР и ФРГ вылилось, в частности в несколько совместных научно-технических проектов, в том числе и военного характера. В рамкх одного из них западногерманскими фирмами Siemens и Staubsauger GmbH и специально созданным подразделением НИИ-20 "Спецэлектроавтоматика" был разработан комплекс управления огнем по воздушной цели "Мишень". С такой системой «Енисей» имел зону поражения по дальности и потолку, близкую к ЗСУ-57-2, и, согласно заключению Государственной комиссии, «обеспечивал прикрытие танковых войск во всех видах боя, так как средства воздушного нападения по танковым войскам преимущественно действуют на высотах до 3000 м».
ЗСУ "Енисей" с СУО "Мишень" постановлением Совета Министров СССР от 5 сентября 1962 года № 925-401 была принята на вооружение. Но тут вмешалась большая политика. Разразившийся в октябре 1962 года "Карибский кризис" резко пресек политику сотрудничества между двумя странами. Но тем не менее наработки не пропали даром: "Мишень" была поставлена на ЗСУ "Шилка", которая обеспечивала более высокую плотность огня по сравнению с двухствольным "Енисеем".
А что же в Германии? Там эта система была признана слишком дорогой, да и слишком большое внимание удилялось мобильным ЗРК. Время показало ошибочность такого подхода, во время ближневосточных конфликтов "Шилки" прекрасно справлялись с новейшими боевыми самолетами. Тут-то НАТОвские генералы и вспомнили о старом проекте. По его результатам, но на новой элементной базе были созданы ЗСУ "Гепард" в ФРГ и "Сержант Йорк" в США.
Vasiliy
Vasiliy (08.02.2003 10:58:48)| От | Дмитрий Журко |
| К | |
| Дата | 08.02.2003 13:32:13 |
Спасибо. Дмитрий Журко (-)
FVL1~01 (07.02.2003 20:38:52)| От | Kadet |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 20:43:21 |
Извините что влезаю...
>И снова здравствуйте
>вот еще кого надо включать в "милестоны" авиации - ШИЛКУ :-) классический пример КАЧЕСТВЕННОГО скачка :-) скорострельные "амуры" плюс ПРИЦЕЛ, и КАКОЙ на 60-е годы ПРИЦЕЛ :-))))
Но АФАИК против лома нет приема. Т.е., если Апач попадет под удар Шилки, ему скорее всего тот-же кирдык что и Хьюи. От 12.7 он прилично защищен, а от четырех стволов 23мм...АФАИК против Шилок защита только в тактике. Поправьте, если не прав.
Kadet (07.02.2003 20:43:21)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 20:46:43 |
Re: Извините что
>Но АФАИК против лома нет приема. Т.е., если Апач попадет под удар Шилки, ему скорее всего тот-же кирдык что и Хьюи. От 12.7 он прилично защищен, а от четырех стволов 23мм...АФАИК против Шилок защита только в тактике. Поправьте, если не прав.
Тут скорее речь о шаше "Шайен" - "Апач". Т.е. переход от наскока на скорости и высоте к тихому подползанию по буеракам, при котором броня не помешает, бо небронированный пепелац в подобном случае можно будет достать не только из автомата, но и из именного маузера :)
S.Y. Roman
Роман (rvb) (07.02.2003 20:46:43)| От | Kadet |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 21:15:40 |
Ре: Извините что
>Тут скорее речь о шаше "Шайен" - "Апач". Т.е. переход от наскока на скорости и высоте к тихому подползанию по буеракам, при котором броня не помешает, бо небронированный пепелац в подобном случае можно будет достать не только из автомата, но и из именного маузера :)
А что, тихое подползание больше обусловленно Шилкой чем ЗПРК?
Kadet (07.02.2003 21:15:40)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 21:19:23 |
Ре: Извините что
>А что, тихое подползание больше обусловленно Шилкой чем ЗПРК?
тогдашние ПЗРК - по вертолетам еще не очень хороши. поскольку ИК-сигнатура у вертолета все же поменьше, чем у реактивного самолета.
а главное - "Шилка" с ходу работать могла, сопровождая "любимую цель всех времен и народов" - колонны на марше.
и "Шилка" таки немного раньше.
S.Y. Roman
Роман (rvb) (07.02.2003 21:19:23)| От | Kadet |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 21:20:43 |
Ре: Извините что
>а главное - "Шилка" с ходу работать могла, сопровождая "любимую цель всех времен и народов" - колонны на марше.
>и "Шилка" таки немного раньше.
А с трех километров ее ПТУРом снять нельзя?
Kadet (07.02.2003 21:20:43)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 21:21:50 |
Ре: Извините что
>>а главное - "Шилка" с ходу работать могла, сопровождая "любимую цель всех времен и народов" - колонны на марше.
>
>>и "Шилка" таки немного раньше.
>
>А с трех километров ее ПТУРом снять нельзя?
Время реакции "Шилки" очень маленькое. А ПТУРов "выстрелили и забыл" тогда не было. Т.е. поражение носителя - промах ПТУРа.
S.Y. Roman
Роман (rvb) (07.02.2003 21:21:50)| От | Kadet |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 21:26:41 |
Ре: Извините что
>Время реакции "Шилки" очень маленькое. А ПТУРов "выстрелили и забыл" тогда не было. Т.е. поражение носителя - промах ПТУРа.
На три км шилка стреляет? Вроде ее прицельная дистанция поменьше чем у ТОУ...
Kadet (07.02.2003 21:26:41)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 21:32:29 |
Штатная - 2500, т.е. сравнимо (-)
Роман (rvb) (07.02.2003 21:32:29)| От | Kadet |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 21:37:52 |
Против 3750 (-)
Kadet (07.02.2003 21:37:52)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 21:40:27 |
Против 3000 на Тоу-1
Плюс еще надо учесть, что оператору на вертолете надо цель найти успеть, опознать и т.п., а вертолет (в случае "кавалерийского наскока") сближается с ЗАК довольно шустро, и за время полета ракеты может уже войти в зону поражения со всеми печальными для себя последствиями.
S.Y. Roman