| От | Максим Гераськин |
| К | Serge1 |
| Дата | 29.01.2003 21:34:05 |
| Рубрики | WWII; |
И я придерусь к Вашему пересказу
>Until the late 1970s the U.S. Government had made no epidemiological inquiries into the health of these servicemen, established no studies about long-term effects of their radiation exposure. As "guinea pigs," at least 250,000 U.S. troops[12]--directly exposed to atomic radiation during seventeen years of nuclear bomb testing--were neglected by their overseers.
Ваша версия - "НЕ СОВСЕМ ПРАВИЛЬНО описывать ветеранов.... как морских свинок".
Дополним. Почему не совсем правильно? Потому что на морских свинках ставят опыт, и смотрят, что дальше будет. А тут
-"Government had made no epidemiological inquiries into the health of these servicemen, established no studies about long-term effects of their radiation exposure"
-were neglected by their overseers.
Иными словами - экспериментаторы даже не посмотрели на результаты эксперимента.
Максим Гераськин (29.01.2003 21:34:05)| От | Kadet |
| К | |
| Дата | 29.01.2003 21:38:49 |
Ре: И я...
>Иными словами - экспериментаторы даже не посмотрели на результаты эксперимента.
Значит они не экспериментаторы. Или эксперимент был обычными учениями. Тогда-же еще не знали то что мы знаем про радиацию и ее долгосрочные результаты. Тогда и из Дейви Крокеттов боевыми стреляли. Так-же как сейчас из ТОУ. Кстати, и сейчас все проходят CS, а если через 20 лет выяснится его канцерогенность, или тератогенность?
Kadet (29.01.2003 21:38:49)| От | Холод |
| К | |
| Дата | 30.01.2003 07:41:18 |
Вопрос на засыпку:
САС!!!
>Значит они не экспериментаторы. Или эксперимент был обычными учениями. Тогда-же еще не знали то что мы знаем про радиацию и ее долгосрочные результаты. Тогда и из Дейви Крокеттов боевыми стреляли. Так-же как сейчас из ТОУ. Кстати, и сейчас все проходят CS, а если через 20 лет выяснится его канцерогенность, или тератогенность?
Какого четра такой подход применяется ТОЛЬКО к американским испытаниям? Испытания в Семипалатинске и Тоцке - калька испытаний в Неваде (эвакуация мирного населения, меры безопасности и т.п.). И там и там народ на крыши лазил и на вспышку через закопченные стекла смотрел. И по одной простой причине: не было ДОСКАНАЛЬНО известно об отдаленных последствиях ядерного взрыва. Так почему вы эти объяснения адресуете Максиму Гераськину, а не номерному "почтенному"?
С уважением, Холод
Kadet (29.01.2003 21:38:49)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 29.01.2003 22:55:25 |
Ре: И я...
>>Иными словами - экспериментаторы даже не посмотрели на результаты эксперимента.
>
> Или эксперимент был обычными учениями. Тогда-же еще не знали то что мы знаем про радиацию и ее долгосрочные результаты.
--Зашибись, амеры не знали, хотя имели возможность иследовать жителей Хиросимы и Нагасаки, а Союз должен был знать. И поэтому, амеры, проводя учения с применением ЯО, это просто учения, а учения на Тоцком полигоне - эксперимент над живыми людьми. Так чтоли? Кстати, помнится с полгода назад был постинг на форуме о скандале в Австралии, если мне память не изменяет. На солдатах испытывали защитное обмундирование, проще говоря одевали в защиту и облучали. Это как?
wolfschanze (29.01.2003 22:55:25)| От | Kadet |
| К | |
| Дата | 29.01.2003 23:32:55 |
Ре: И я...
>--Зашибись, амеры не знали, хотя имели возможность иследовать жителей Хиросимы и Нагасаки,
НИКТО не знал. Про лучевую достаточно знали, про канцерогенез и тетратогенез-практически ничего.
>а Союз должен был знать.
А где я такое говорил?
>И поэтому, амеры, проводя учения с применением ЯО, это просто учения, а учения на Тоцком полигоне - эксперимент над живыми людьми. Так чтоли?
Вы чего заводитесь? Где я такое говорил? Подробности Тоцких учений мне неизвестны. Вам известны? Седя по реальному (неофициальному) отношению к приемлемым дозам в РФ СЕГОДНЯ у ГРАЖДАНСКИХ, на Тоцком полигоне никого дозы не волновали. Нет лучевой, все нормально.
>Кстати, помнится с полгода назад был постинг на форуме о скандале в Австралии, если мне память не изменяет. На солдатах испытывали защитное обмундирование, проще говоря одевали в защиту и облучали. Это как?
Как?
Kadet (29.01.2003 23:32:55)| От | Холод |
| К | |
| Дата | 30.01.2003 09:40:53 |
А не подделится ли уважаемый ампериканский шпион своими источникамиинформации.
САС!!!
>>--Зашибись, амеры не знали, хотя имели возможность иследовать жителей Хиросимы и Нагасаки,
>
>НИКТО не знал. Про лучевую достаточно знали, про канцерогенез и тетратогенез-практически ничего.
Рад что вы хоть это признали. Действительно, сведений о радолговременном заражении местности и его влиянии не было ни у кого. Хотя с другой стороны лаборатории Резерфорда и Моргана находятся в США да и данные о Нагасаки и Хиросиме собирались под контролем/при участии амерских медиков. Так что в любом случае информации у них было побольше.
>>а Союз должен был знать.
>
>А где я такое говорил?
Не говорили. Пурген вы приняли абзацем ниже.
>>И поэтому, амеры, проводя учения с применением ЯО, это просто учения, а учения на Тоцком полигоне - эксперимент над живыми людьми. Так чтоли?
>
>Вы чего заводитесь? Где я такое говорил? Подробности Тоцких учений мне неизвестны. Вам известны?
До некоторой степени да. Т. е. общая картина без особых подробностей. Она в колне расходится с приводимой Недорезанным.
>Седя по реальному (неофициальному) отношению к приемлемым дозам в РФ СЕГОДНЯ у ГРАЖДАНСКИХ, на Тоцком полигоне никого дозы не волновали. Нет лучевой, все нормально.
А вот об реальном отношении попрошу поподробней. Дело в том, что я сталкивался с людми, использовавшими радиоактивные изотопы в качестве меток. Итак каковы правила ТБ, правила хранения образцов, как часто они проходят инструктажи по технике безопастности, медосмотры, какой дозиметрический контроль и т. д? И что бывает завлабу при попадании радиоактивного вещества не туда, куда надо?
>>Кстати, помнится с полгода назад был постинг на форуме о скандале в Австралии, если мне память не изменяет. На солдатах испытывали защитное обмундирование, проще говоря одевали в защиту и облучали. Это как?
>
>Как?
С уважением, Холод
Холод (30.01.2003 09:40:53)| От | Холод |
| К | |
| Дата | 30.01.2003 16:43:56 |
Приношу уважаемому мистеру Kadet'у свои извинения (-)
Холод (30.01.2003 16:43:56)| От | Kadet |
| К | |
| Дата | 30.01.2003 19:31:39 |
Извинения товарища Холода приняты (-)
Холод (30.01.2003 09:40:53)| От | Администрация (Novik) |
| К | |
| Дата | 30.01.2003 10:54:38 |
Re: Замечание за оскорбление собеседника.
Приветствую.
Либо ведите дискуссию в корректной форме, дибо не вмешивайтесь.
Kadet (29.01.2003 23:32:55)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 29.01.2003 23:55:52 |
Вопросы отнюдь не к Вам.
Риторические вопросы. Просто надоело - чуть что - Тоцкий полигон, сволочи садисты и т.д.
Kadet (29.01.2003 21:38:49)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 29.01.2003 21:44:52 |
Таки согласен с оратором. (+)
Приветствую !
>Значит они не экспериментаторы. Или эксперимент был обычными учениями. Тогда-же еще не знали то что мы знаем про радиацию и ее долгосрочные результаты. Тогда и из Дейви Крокеттов боевыми стреляли. Так-же как сейчас из ТОУ. Кстати, и сейчас все проходят CS, а если через 20 лет выяснится его канцерогенность, или тератогенность?
Насколько помню, в ИАЭ ещё в конце 80-х гг. "настоящие физики" старого поколения вполне искренне считали, что "настоящий физик" должен отработать у крит.сборки до изнеможения, получить свою дозу, потом -- молоко и санаторий, потом -- опять к сборке и т.д. Чем вгоняли нас, молодых, в шок и постоянное "хихикание". + Радиофобии у экспериментаторов, что в МИФИ, что в ИАЭ, я никогла не наблюдал.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (29.01.2003 21:44:52)| От | Холод |
| К | |
| Дата | 30.01.2003 10:15:10 |
Так то физики и тока добровольно
САС!!!
>Приветствую !
>Насколько помню, в ИАЭ ещё в конце 80-х гг. "настоящие физики" старого поколения вполне искренне считали, что "настоящий физик" должен отработать у крит.сборки до изнеможения, получить свою дозу, потом -- молоко и санаторий, потом -- опять к сборке и т.д. Чем вгоняли нас, молодых, в шок и постоянное "хихикание". + Радиофобии у экспериментаторов, что в МИФИ, что в ИАЭ, я никогла не наблюдал.
Настоящие генетики старого поколения хранили и хранят изотопы в освинцованных сейфах из который колбы выдаются под расписку в журнале. Когда один аспирант это дело на пол угораздил, то дезактивацию по всем правилам проводили и завлаба чуть не сняли.
С уважением, Холод
Kadet (29.01.2003 21:38:49)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 29.01.2003 21:44:03 |
Ре: И я...
>Значит они не экспериментаторы.
Ну. Поэтому и "не совсем морские свинки".
>Кстати, и сейчас все проходят CS, а если через 20 лет выяснится его канцерогенность, или тератогенность?
Эх, темна вода в облацех.
В описаниях Тоцких учений уровень радиации, сквозь к-ю проходили бойцы, декларируется на уровне 0.1 - 1 Р/ч.