| От | ARTHURM |
| К | All |
| Дата | 28.01.2003 12:20:38 |
| Рубрики | WWII; Стрелковое оружие; |
Американская стрелковка во Второй Мировой
Добрый день!
Известно, что на вооружении Вооруженных сил США состояли следующие образцы (в массовом количестве):
Магазинная винтовка Спрингфилд М1903
Самозарядная винтовка Гаранд М1
Карабин Гаранд М1 и М2
Пистолет пулемет Томпсон, М3/М3А1, Рейзинг М50
А как они распределялись? Магазинка - в тыловых частях, понятно (всякие снайперские штуки не рассматриваются). Карабин - вроде артиллерия, применялся ли он на передовой или только как вспомогательное оружие?
Так чем были вооружены части первой линии. Пехота, танкисты и морская пехота? Были ли подразделения вооруженные пистолетами пулеметами (вроде с немцами выяснилось что не было. Если и у амеров не было, то, получается что наши были единственными кто создавал отряды значительной численности автоматчиков с ППШ)?
Различалось ли вооружение европейских и тихоокеанских частей?
С уважением ARTHURM
ARTHURM (28.01.2003 12:20:38)| От | Sanyok |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 15:19:55 |
Ре: Американская стрелковка...
>А как они распределялись? Магазинка - в тыловых частях, понятно (всякие снайперские штуки не рассматриваются).
Не только в тыловых. В 41м-42м линейные подразделения морской пехоты были все ещё были вооружены Спрингфилдами.
>Карабин - вроде артиллерия, применялся ли он на передовой или только как вспомогательное оружие?
Карабин М1 (как тут уже правильно заметили не Гаранда )был оружием офицеров пехоты. Стандартно в американском пехотном взводе:
ком. взвода - карабин М1
взводный сержант - ПП Томпсон
у всех остальных - Гаранды
Sanyok (28.01.2003 15:19:55)| От | Alex318i |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 15:31:32 |
Это, кстати, хорошо видно в "Рядовом Райане". Там у них в группе были (+)
И Гаранды, и Томпсон, и карабин, и еще пулемет какой-то магазинный (BAR?). Все как положено.
Или в "Тонкой красной линии" тоже похожий набор стрелковки.
Алексей.
Alex318i (28.01.2003 15:31:32)| От | ddt |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 15:38:46 |
Re: Это, кстати,...
>Или в "Тонкой красной линии" тоже похожий набор стрелковки.
>Алексей.
Я вроде не заметил в "Тонкой красной линии" BARов и "Томми". Пропустил?
ddt (28.01.2003 15:38:46)| От | Alex318i |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 15:49:26 |
Re: Это, кстати,...
BARов может быть и не было, а Томми вроде в камышах мелькал.
Надо глянуть - у меня кассета дома.
Алексей.
Alex318i (28.01.2003 15:49:26)| От | ddt |
| К | |
| Дата | 29.01.2003 12:13:03 |
Re: Это, кстати,...
>BARов может быть и не было, а Томми вроде в камышах мелькал.
>Надо глянуть - у меня кассета дома.
>Алексей.
Нашелся Томми, просто у меня сам фильм на CD с весьма дерьмовым какчеством, я его сначала за карабин принял
ARTHURM (28.01.2003 12:20:38)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 14:49:14 |
На Тихом океане у маринеров были ещё помповые дробовики
12 калибра магнум (гильза картонная 76 мм), снаряд - 12 картечин 8-мм), фирмы - боюсь соврать - разные, и Итака, и Моссберг, по-моему, может и Винчестер и Ремингтон.
Паршев (28.01.2003 14:49:14)| От | Max Popenker |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 15:54:17 |
Re: На Тихом...
Hell'o
>12 калибра магнум (гильза картонная 76 мм), снаряд - 12 картечин 8-мм), фирмы - боюсь соврать - разные, и Итака, и Моссберг, по-моему, может и Винчестер и Ремингтон.
во время ВМВ Моссбергов у маринесов кажется не было. были Винчестеры мод 12, еще более старые Винчестеры мод 97.
Итаки, Стивенсы, Ремингтоны 11 были в основном у копов и МР всяких.
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (28.01.2003 15:54:17)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 18:03:43 |
Итаки-37 у полицаев Лос-Анджелеса - абсолютно точно списанные из воору
женных сил после Вьетнама. Были ли они во Вторую - не помню.
Паршев (28.01.2003 14:49:14)| От | Alex318i |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 15:28:01 |
Моссберг и сейчас у маринов вроде на вооружении... блестящий такой (-)
Alex318i (28.01.2003 15:28:01)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 18:01:47 |
Сейчас они першли на самозарядки Беретта по патенту Бенелли, с полусвободным
затвором.
Паршев (28.01.2003 18:01:47)| От | Max Popenker |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 18:17:39 |
Re: Сейчас они...
Hell'o
если речь о М1014, оно же Бенелли М4 Супер 90 - то там ни разу не полусвободный затвор, а газоотвод с 2мя газовыми цилиндрами.
у Бенелли М1 и М3 (в армии США их нет, кое-где в полиции есть)- тоже не полусвободный затвор - там жесткое запирание поворотом затвора и инерционное отпирание.
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (28.01.2003 18:17:39)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 18:30:53 |
По Суперу посмотрю, а под полусвободным Бенелли
как раз такой фирменный конструкций сейчас и понимается.
Посмотрю, интересно.
ARTHURM (28.01.2003 12:20:38)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 13:46:01 |
Re: Американская стрелковка...
>Были ли подразделения вооруженные пистолетами пулеметами (вроде с немцами выяснилось что не было. Если и у амеров не было, то, получается что наши были единственными кто создавал отряды значительной численности автоматчиков с ППШ)?
С амерами как раз объяснимо. Если есть возможность вооружиться самозарядкой - то это хорошо и ПП занимают полагающуюся им нишу - вооружения комсостава и вспом. служб (как у нас хотели сделать еще перед войной).
Массовое воружение ПП - это палиатив и от бедности.
Так вот насчет "единственные" - а британцы? По крайней мере коммандос и парашютисты? Разве нет?
Дмитрий Козырев (28.01.2003 13:46:01)| От | ARTHURM |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 13:50:28 |
Коммандосы и парашютисты - отдельная тема (+)
Добрый день!
Речь именно о применении ПП в ПЕХОТЕ. Широко известен тезис о недооценке роли ПП у нас перед войной. Причем именно в противопоставлении к самозарядным и автоматическим винтовкам. Якобы ошибка руководства. Ссылаются на немецких автоматчиков. Вроде как выяснили что таковых не было. Вот и интересно а вообще где нибудь они были? Если нет, то и не ошибка значит это вовсе, а просто следование мировым тенденциям в вооружении пехоты.
С уважением ARTHURM
ARTHURM (28.01.2003 13:50:28)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 13:51:55 |
Совершенно согласен!
>Вот и интересно а вообще где нибудь они были? Если нет, то и не ошибка значит это вовсе, а просто следование мировым тенденциям в вооружении пехоты.
ИМЕННО ТАК!!!!
Дмитрий Козырев (28.01.2003 13:51:55)| От | SerB |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 14:04:05 |
Хм. Вопрос дилетанта.
Приветствия!
Тут вот какая закавыка. Не кажется ли уважаемым знатокам, что массовый пистолетный патрон, под который делался ПП в СССР весьма отличался как от .45АКП, так и от 9пара одной весьма важной чертой - высокой начальной скоростью и, если я не ошибаюсь, бОльшей эффективной дальностью стрельбы?
Т.е. возможно ли, что массовое использование как оружия пехоты ПП под 7.62 х25 проистекало из того, что оные ПП стояли несколько ближе к штурмовым винтовкам современности, чем прочие массовые ПП?
Удачи - SerB
SerB (28.01.2003 14:04:05)| От | ARTHURM |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 14:11:39 |
Да, мне тоже так кажется
Добрый день!
Что именно сама конструкция ППШ способствовала применению его именно в таком качестве.
Вообще непонятно зачем были нужны массово винтовки если он и технологичнее и результативнее.
С уважением ARTHURM
ARTHURM (28.01.2003 14:11:39)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 16:31:19 |
наоборот
День добрый
>Что именно сама конструкция ППШ способствовала применению его именно в таком качестве.
-----------
Сначало появился патрон и ПП под него, а потом, кода поняли на сколько он эффективен в ближнем бою + дешев в пр-ве его стали использовать массово.
>Вообще непонятно зачем были нужны массово винтовки если он и технологичнее и результативнее.
--------
Ну дальше 200м из ППШ стрелять более-менее результативно весьма затруднительно.
Денисов
ARTHURM (28.01.2003 12:20:38)| От | Max Popenker |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 13:40:58 |
Re: Американская стрелковка...
Hell'o
>Добрый день!
>Известно, что на вооружении Вооруженных сил США состояли следующие образцы (в массовом количестве):
>Магазинная винтовка Спрингфилд М1903
>Самозарядная винтовка Гаранд М1
>Карабин Гаранд М1 и М2
~~~~~~
ну не гаранд он! если уж на то пошло - то карабин Винчестер М1 и М2
>Пистолет пулемет Томпсон, М3/М3А1, Рейзинг М50
>А как они распределялись? Магазинка - в тыловых частях, понятно (всякие снайперские штуки не рассматриваются). Карабин - вроде артиллерия, применялся ли он на передовой или только как вспомогательное оружие?
>Так чем были вооружены части первой линии. Пехота, танкисты и морская пехота? Были ли подразделения вооруженные пистолетами пулеметами (вроде с немцами выяснилось что не было. Если и у амеров не было, то, получается что наши были единственными кто создавал отряды значительной численности автоматчиков с ППШ)?
>Различалось ли вооружение европейских и тихоокеанских частей?
карабины М1 и М2 массово использовались в передовых частях, особенно на Тихоокеанском ТВД.
про подразделения вооруженные только ПП М3 не слышал.
Рейзинги были только у МорПехов, а после Гуадалканала их (Рейзинги) все что соались отозвали из войск и передали в полицию и разные охранные службы.
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (28.01.2003 13:40:58)| От | ARTHURM |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 16:03:08 |
Гм. Но почему то везде Гаранд
Добрый день!
опять обманули коммунистические историки :)?
Думаю говорим об одном и том же:
http://w-war2.narod.ru/index2.html
С уважением ARTHURM
ARTHURM (28.01.2003 16:03:08)| От | ARTHURM |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 16:03:53 |
Ссылка
Добрый день!
http://w-war2.narod.ru/files/m1karab.htm
С уважением ARTHURM
ARTHURM (28.01.2003 16:03:53)| От | Max Popenker |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 17:11:30 |
Re: Ссылка
Hell'o
>Добрый день!
> http://w-war2.narod.ru/files/m1karab.htm
Это только в отечественных источниках. как Благонравов его "гарандом" обозвал, так потом Жук и подхватил и разнес.
уверяю - ни в одном американском исочнике вы не найдете M1 Garand carbine, только M1 Carbine или M1 Winchester carbine
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (28.01.2003 17:11:30)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 18:06:18 |
А термин "беби-гаранд" тоже Благонравов придумал? А ведь встречалось.
Кстати, Жук и патрон "carbine" обозвал "гарандом".
Паршев (28.01.2003 18:06:18)| От | Max Popenker |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 18:19:37 |
Re: А термин...
Hell'o
>Кстати, Жук и патрон "carbine" обозвал "гарандом".
сленг не есть официальное название. Кстати, опять таки, я в американских источниках термина "бэби-гаранд" не встречал, хотя много всего перерыл когда о М1 Карбайн писал.
патрон .30 М1 Карбайн тоже к Гаранду никаким боком - это чисто Винчестеровский продукт по армейским спецификациям.
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (28.01.2003 13:40:58)| От | Кирасир |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 14:05:19 |
А кстати - у американцев концепция fire team (+)
Приветствую всех!
- стрелковой двойки или тройки, один с ПП, остальные - с автоматическими винтовками еще со второй мировой пошла?
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Кирасир (28.01.2003 14:05:19)| От | Max Popenker |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 14:10:43 |
Re: А кстати...
Hell'o
>Приветствую всех!
>- стрелковой двойки или тройки, один с ПП, остальные - с автоматическими винтовками еще со второй мировой пошла?
может я что-то и путаю, но там скорее был ручник (BAR M1918) плюс винтовки М1 или М1903.
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (28.01.2003 14:10:43)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 28.01.2003 14:33:48 |
да и пошло это с ЛАТИНОАМЕРИКАНСКИХ кампаний 20-х годов
И снова здравствуйте
когда амеры решили что в "современной" войне ОТДЕЛЕНИЕ это сликом много и надо его поделить на СЕКЦИИ.
С уважением ФВЛ