ОтИсаев Алексей
КAll
Дата20.04.2011 12:28:51
РубрикиWWII; 1917-1939;

Кто хотел факсимиле секретного доп протокола 1939 г.?


Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они нашлись на выставке в российско-германском музее в Карлсхорсте:

[131K]


[98K]



[90K]


Листочки факсимиле упакованы в стекло, поэтому снимал без вспышки. Но вроде все читается и характерные особенности подписей тоже.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (20.04.2011 12:28:51)
ОтАндрей Чистяков
К
Дата26.04.2011 12:00:02

Спасибо! (-)



Исаев Алексей (20.04.2011 12:28:51)
ОтВикторК
К
Дата20.04.2011 17:49:45

А какова процедура воспрепятствовать нарушению другой стороной подобного


секретного протокола?

Предположим одна сторона двинет войска дальше. Что тогда делать?
Договор ведь секретный.

С уважением.

ВикторК (20.04.2011 17:49:45)
ОтKazak
К
Дата20.04.2011 18:04:09

А каким образом можно воспрепятствовать


Iga mees on oma saatuse sepp.

>секретного протокола?

если договор не секретный?

>Предположим одна сторона двинет войска дальше. Что тогда делать?
>Договор ведь секретный.

Жалобы в Лигу Наций/ООН писать?


Извините, если чем обидел.

Kazak (20.04.2011 18:04:09)
ОтВикторК
К
Дата20.04.2011 18:19:30

Приостановитть выполнение своей части обязательств


>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>секретного протокола?
>
>если договор не секретный?

>>Предположим одна сторона двинет войска дальше. Что тогда делать?
>>Договор ведь секретный.
>
>Жалобы в Лигу Наций/ООН писать?

Больше ничего в голову не приходит.

Самая важная часть договора это не то что приобретаешь в случае его выполнения, а то что теряешь в случае его невыполнения.

С уважением

ВикторК (20.04.2011 18:19:30)
ОтПаршев
К
Дата21.04.2011 16:01:28

А кстати! Алоизыч же на нас войной пошёл


в частности за несоблюдение нами секретных протоколов.
Он это сам 22 июня и заявил, устами, так сказать, Геббельса.

Паршев (21.04.2011 16:01:28)
ОтВикторК
К
Дата21.04.2011 17:30:05

Я так понял речь идет об этом списке претензий


>в частности за несоблюдение нами секретных протоколов.
>Он это сам 22 июня и заявил, устами, так сказать, Геббельса.

http://blogs.privet.ru/community/Erehwon/59975434


ВикторК (21.04.2011 17:30:05)
ОтПаршев
К
Дата22.04.2011 00:59:25

В общем да, но более полно - в речи Гитлера от 22 июня (-)



ВикторК (20.04.2011 18:19:30)
ОтПаршев
К
Дата20.04.2011 19:18:26

Самая важная часть несекретного договора -


это то, что в случае нарушения никто не будет с тобой заключать договоры.
Что на примере Алоизыча с блеском и продемонстрировано

Паршев (20.04.2011 19:18:26)
ОтВикторК
К
Дата20.04.2011 22:44:26

Re: Самая важная...


>это то, что в случае нарушения никто не будет с тобой заключать договоры.
>Что на примере Алоизыча с блеском и продемонстрировано

Тут вопрос в том кто заключал договор, Алоизыч, немецкое правительство или весь немецкий народ. На кого санкции в случае чего налагать, а кто ни при чем как бы.

ВикторК (20.04.2011 22:44:26)
ОтPresscenter
К
Дата21.04.2011 01:08:49

Re: Самая важная...


>Тут вопрос в том кто заключал договор, Алоизыч, немецкое правительство или весь немецкий народ. На кого санкции в случае чего налагать, а кто ни при чем как бы.

Да все давно сформулировано, причем в дух вариантах, дополняющих друг друга:
а) Алоизычи приходят и уходят, а немецкий народ остается. Ему и отдуваться
б) горе побежденным.

ВикторК (20.04.2011 18:19:30)
ОтKazak
К
Дата20.04.2011 19:11:35

А что мешает это делать в случае если договор секретный? (-)



Исаев Алексей (20.04.2011 12:28:51)
Отcertero
К
Дата20.04.2011 14:41:38

Re: Кто хотел...




>Листочки факсимиле упакованы в стекло, поэтому снимал без вспышки. Но вроде все читается и характерные особенности подписей тоже.

>С уважением, Алексей Исаев
Взгляд под другим углом:) Договор подписан в августе. Думаю, что в России и Союзе, ничего в августе начинать не стоит:)
Практика последних лет это только подтверждает.

certero (20.04.2011 14:41:38)
ОтОлег...
К
Дата20.04.2011 16:38:00

Какой договор? Это к какому договору протокол? (-)



Олег... (20.04.2011 16:38:00)
ОтБорисК
К
Дата21.04.2011 06:52:20

Re: Какой договор?...


Попробуйте для разнообразия прочитать протокол, а потом понять смысл прочитанного. Там в первых же двух строчках предельно ясно объясняется, к какому именно договору относится этот протокол. Специально для Вас.

Исаев Алексей (20.04.2011 12:28:51)
ОтОлег...
К
Дата20.04.2011 14:15:10

А где немецкий язык?


Реквизхит ов не хватает на этих листах. Если так делать, любой листок можно будет подменить. Не говоря уже о разных языках и корретности перевода.

А реквизиты где? Архив-фонд-опись-дело-лист? К чему это протокол-то?

Олег... (20.04.2011 14:15:10)
ОтИсаев Алексей
К
Дата20.04.2011 14:22:45

На немецком - тоже есть


Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я там весь стенд отщелкал. Архивные ссылки в литературе приводились.
Вопрос был про факсимиле http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1986/1986153.htm
Любопытство удовлетворено?

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (20.04.2011 14:22:45)
ОтОлег...
К
Дата20.04.2011 16:36:47

Ну у меня таких вопросов и не было...


>Любопытство удовлетворено?

Моё - никаким образом.


Олег... (20.04.2011 16:36:47)
ОтИсаев Алексей
К
Дата20.04.2011 16:43:13

К включению дурака мы уже привыкли, да.


Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тумблер даже демонстрирует склонность к залипанию.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (20.04.2011 16:43:13)
ОтОлег...
К
Дата20.04.2011 21:22:07

Нажал красную кнопку... (-)



Олег... (20.04.2011 21:22:07)
ОтИсаев Алексей
К
Дата20.04.2011 22:31:03

Лучше тублер "дурак On/Off" почини, залипает (-)



Исаев Алексей (20.04.2011 22:31:03)
ОтОлег...
К
Дата20.04.2011 23:47:57

Где у тебя этот сломаный тумблер? Сейчас подъеду - починю, да...


Так и будем дискуссию вести? Раз оно Вам нравится, извольте...

Исаев Алексей (20.04.2011 14:22:45)
ОтПаршев
К
Дата20.04.2011 15:20:55

Я хотел



>Любопытство удовлетворено?

очень интересно. Грамматика варианта с микрофильма (коллекция Леша) (т.е. со словом "обоими", а наш в своё время найденный точно имел слово "обеими").
И что, там ни штампиков архивных, казюлек секретариатских - ничего нет?

Паршев (20.04.2011 15:20:55)
ОтИсаев Алексей
К
Дата20.04.2011 15:30:23

Re: Я хотел


Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>очень интересно. Грамматика варианта с микрофильма (коллекция Леша) (т.е. со словом "обоими", а наш в своё время найденный точно имел слово "обеими").

Что говорит о том, что в публикации(не факсимиле!) теплые ламповые руки редакторов и корректоров полезли туда, куда не надо. Это в отечественной редакторской и корректорской практике "добрая" традиция. Сколько раз не просил не лазать в своих текстах в редактирование документов - регулярно лезут и учат тов. Сталина и тов. военачальников русской грамматике.

>И что, там ни штампиков архивных, казюлек секретариатских - ничего нет?

Как же нет, когда есть: "тов. Сталину" с подписью над заголовком. На микрофильме с немецким экземпляром этого нет.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (20.04.2011 15:30:23)
ОтПаршев
К
Дата20.04.2011 17:56:24

Re: Я хотел



>
>Что говорит о том, что в публикации(не факсимиле!) теплые ламповые руки редакторов и корректоров полезли туда, куда не надо. >
>Как же нет, когда есть: "тов. Сталину" с подписью над заголовком. На микрофильме с немецким экземпляром этого нет.

Алексей, у меня нет определенного мнения, да и факсимиле с "обеими" у меня тоже нет. Но кстати есть таинственное факсимиле с тем же текстом, без направления Сталину - но на одной странице. У нас что, этих копий с автографом Молотова несколько? Оно конечно не факсимиле, а с просторов интернета, но всё же.
Вообще хотелось бы схему происхождения всех этих документов, как для летописей делается, только кто бы взялся.

Паршев (20.04.2011 17:56:24)
ОтИсаев Алексей
К
Дата20.04.2011 18:21:20

Re: Я хотел


Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Алексей, у меня нет определенного мнения, да и факсимиле с "обеими" у меня тоже нет. Но кстати есть таинственное факсимиле с тем же текстом, без направления Сталину - но на одной странице.

Очевидная сшивка двух листов ~А4 в один большой хлыст. Соотношение сторон нехарактерно для писчей бумаги.

С уважением, Алексей Исаев

Паршев (20.04.2011 17:56:24)
ОтПаршев
К
Дата20.04.2011 18:05:06

Собственно, вот:




[67K]



Паршев (20.04.2011 18:05:06)
Отгенерал Чарнота
К
Дата20.04.2011 20:58:47

Re: Собственно, вот:


(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Чёт лист бумаги какой-то нестандартно длинный.

генерал Чарнота (20.04.2011 20:58:47)
ОтПаршев
К
Дата20.04.2011 21:02:38

Re: Собственно, вот:


>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Чёт лист бумаги какой-то нестандартно длинный.

Вот ей-богу, не я его для википедии клеил.

Паршев (20.04.2011 21:02:38)
Отгенерал Чарнота
К
Дата21.04.2011 10:54:12

Re: Собственно, вот:


(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Вот ей-богу, не я его для википедии клеил.

Верю :)

Паршев (20.04.2011 18:05:06)
ОтМаксимов
К
Дата20.04.2011 20:18:57

Откуда это у Вас?


И что характерно - тоже подписан.

Максимов (20.04.2011 20:18:57)
ОтПаршев
К
Дата20.04.2011 20:45:34

Вот отсюда




Исаев Алексей (20.04.2011 15:30:23)
ОтPresscenter
К
Дата20.04.2011 17:36:51

Re: Я хотел


> Это в отечественной редакторской и корректорской практике "добрая" традиция.

Это что) Я в одном фильме поставил скан (!!!!!) документа. Редакция попросила привести в соответствие с современными правилами правописания)))))))))))

Presscenter (20.04.2011 17:36:51)
ОтМ.Токарев
К
Дата20.04.2011 19:10:20

"На документах сыплется один агент из десяти!" (с)



>Это что) Я в одном фильме поставил скан (!!!!!) документа. Редакция попросила привести в соответствие с современными правилами правописания)))))))))))

Доброе время суток!

Кроме шуток - для каждой эпохи характерны свои особенности нормативного правописания. Которые, помимо всего прочего, могут стать зацепкой для первичных подозрений исследователя о том, что документ не аутентичен, но сфальсифицирован много позднее времени его датировки. Свежий пример: по ныне существующим нормам правописания правильным считается вариант "оперативно-рАзыскная деятельность", однако действующий федеральный закон по-прежнему именуется "Об оперативно-рОзыскной деятельности"...

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

М.Токарев (20.04.2011 19:10:20)
ОтГегемон
К
Дата20.04.2011 21:29:17

Милиция ведет рОзыск, но рАзыскивает. Русский язык богат (-)



М.Токарев (20.04.2011 19:10:20)
Отamyatishkin
К
Дата20.04.2011 20:22:45

Re: "На документах...



>>Это что) Я в одном фильме поставил скан (!!!!!) документа. Редакция попросила привести в соответствие с современными правилами правописания)))))))))))
>
>Доброе время суток!

>Кроме шуток - для каждой эпохи характерны свои особенности нормативного правописания. Которые, помимо всего прочего, могут стать зацепкой для первичных подозрений исследователя о том, что документ не аутентичен, но сфальсифицирован много позднее времени его датировки. Свежий пример: по ныне существующим нормам правописания правильным считается вариант "оперативно-рАзыскная деятельность", однако действующий федеральный закон по-прежнему именуется "Об оперативно-рОзыскной деятельности"...

Т.е. правильно писать "Московский уголовный рАзыск"? Или "МАсковский угАловный рАзыск"?

amyatishkin (20.04.2011 20:22:45)
Отjohn1973
К
Дата22.04.2011 16:03:06

Re: "На документах...


>Т.е. правильно писать "Московский уголовный рАзыск"? Или "МАсковский угАловный рАзыск"?
мАськовский полис кэч-дэпатмент))

М.Токарев (20.04.2011 19:10:20)
Отtarasv
К
Дата20.04.2011 19:22:40

Re: "На документах...


>по ныне существующим нормам правописания правильным считается вариант "оперативно-рАзыскная деятельность", однако действующий федеральный закон по-прежнему именуется "Об оперативно-рОзыскной деятельности"...

И что это уже институт русского языка подтвердил или просто МВДшники свой жаргонизм пропихивают?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

tarasv (20.04.2011 19:22:40)
ОтМ.Токарев
К
Дата20.04.2011 22:13:09

Ви таки можете себе смеяться, но Институт подтвердил!


>
> И что это уже институт русского языка подтвердил или просто МВДшники свой жаргонизм пропихивают?

Доброе время суток!

Лично мне пришлось копаться в этих нюансах правописания при подготовке одного документа. Институт русского языка дал "добро", но в текст (и заголовок) Федерального закона соответствующих правок до сих пор внесено не было. Заключение Института русского языка им. В.В. Виноградова Российской академии наук смотрим по ссылке:

http://www.libertarium.ru/22542

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев