| От | PQ |
| К | All |
| Дата | 21.09.2007 17:14:36 |
| Рубрики | Современность; Танки; |
Статья о танках в НВО))) Нужно, убрать ГТД, ЛД и МЗ)))
В российские Сухопутные войска поступает новая техника, в том числе и танки. Однако у меня, офицера-танкиста с 25-летним опытом службы, вызывают сомнения некоторые конструктивные решения, использованные при создании отечественных бронированных машин, в том числе и достаточно давно.
Разумеется, создать идеальный танк невозможно, но гармонизировать его боевые качества можно и нужно. Что необходимо для этого, на мой взгляд, сделать?
На вооружение требуется принять образец с надежным дизельным двигателем и прекратить бессмысленную трату народных денег на газотурбинные двигатели, поскольку среднюю скорость танковых колонн, начиная с батальона, более чем 20 км/час получить очень трудно, да и практически не требуется. Расход топлива в дизелях в настоящее время приемлемый, у него низкая температура воспламенения на воздухе, мощность двигателей обеспечивает нужную приемистость и запас хода. Хотя возможностей совершенствования еще много.
Нужно убрать из танка механизм (автомат) заряжания орудия и иметь в составе экипажа заряжающего.
PQ (21.09.2007 17:14:36)| От | Чайник |
| К | |
| Дата | 24.09.2007 15:44:16 |
Мои 5 коп. и ? по панцер-реформации (+)
>Однако у меня, офицера-танкиста с 25-летним опытом службы, вызывают сомнения некоторые конструктивные решения, использованные при создании отечественных бронированных машин, в том числе и достаточно давно.
===============
Занкомый сержант-танкист-срочник середины 70-х с 2-летним опытом службы считал шедевром Т-34, обосновывая тем, что а)стабилизатор (в Т-55, Т-62. м.б. Т-72) дохнет от сотрясения, вызванных несмертельными для остальных агрегатов и экипажа попаданиями; б)прибор ночного видения необратимо слепнет от ярких вспышек разного происхождения. Он прав по пп. а и б?
2) Автор предлагает:
>"На танках, находящихся на хранении,...демонтировать механизмы заряжания".
=======
А оставшегося места хватит для размещения заряжающего? Спасибо.
Чайник (24.09.2007 15:44:16)| От | Геннадий Нечаев |
| К | |
| Дата | 24.09.2007 19:35:34 |
Re: Мои 5...
Ave!
По второму пункту:
б)прибор ночного видения необратимо слепнет от ярких вспышек разного происхождения.
Да, ранше слепили, при особо ярких засветках (ну не вспышка ЯО, конечно) - действительно необратимо, с последующей заменой ЭОП. Но проблема защиты электронно-оптического преобразователя от засветок надежно решена на уровне серийных образцов где-то в начале 80-х, а кабы не раньше.
Omnia mea mecum porto
PQ (21.09.2007 17:14:36)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 24.09.2007 10:24:20 |
Кардинально переработать конструкцию(+)
...гусеницы должны охватывать корпус танка, т.к. только таким образом обеспечивается преодоление вертикальных препятсвий, на корме машины целесобразно закрепить "хвост" для увеличения ширины преодолеваемых препятсвий.
Дмитрий Козырев (24.09.2007 10:24:20)| От | Michalych78 |
| К | |
| Дата | 24.09.2007 11:21:28 |
Re: Кардинально переработать...
>...гусеницы должны охватывать корпус танка, т.к. только таким образом обеспечивается преодоление вертикальных препятсвий, на корме машины целесобразно закрепить "хвост" для увеличения ширины преодолеваемых препятсвий.
и назвать "Большой Вилли")))
Выпуск наладить в двух мод. - "самец" и "самка")
PQ (21.09.2007 17:14:36)| От | PK |
| К | |
| Дата | 22.09.2007 02:05:29 |
Вопрос про этот перл (+)
Это тезничеки возможно?!! Шесть секунд между выстрелами?!
**Кстати, автор этих строк лично прицельно с места вел огонь из Т-34-85 и Т-55с темпом десять выстрелов в минуту,
PK (22.09.2007 02:05:29)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 22.09.2007 03:34:33 |
Re: Вопрос про...
>Это тезничеки возможно?!! Шесть секунд между выстрелами?!
Практическая скорострельность Т-34-85 - 6-10 выстр./мин.
Боевая скорострельность Т-54М с места - до 7 выстр./мин.
PK (22.09.2007 02:05:29)| От | Святослав |
| К | |
| Дата | 22.09.2007 02:09:47 |
Re: Вопрос про...
Здравствуйте!
>Это тезничеки возможно?!! Шесть секунд между выстрелами?!
это он, наверное, из пулемёта
>**Кстати, автор этих строк лично прицельно с места вел огонь из Т-34-85 и Т-55с темпом десять выстрелов в минуту,
Святослав
PQ (21.09.2007 17:14:36)| От | бальзаминат |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 22:31:09 |
Автор-танкист в своё время слишком часто забывал включать нагнетатель? (-)
PQ (21.09.2007 17:14:36)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 22:04:16 |
.... это просто.... аффтар ишы исчо... какой то.... (-)
PQ (21.09.2007 17:14:36)| От | Harkonnen |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 21:36:55 |
Re: Статья о...
Да, редко такую бредовину читать доводилось, челу явно не дают жить лавры растопшина...
PQ (21.09.2007 17:14:36)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 20:54:06 |
Re: Т-26? (-)
PQ (21.09.2007 17:14:36)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 20:04:06 |
Рыдал, залил слезами клаву. кот в ужасе сбежал на шкаф(+)
Здрасьте!
Ведь не надо быть крупным военным специалистом, чтобы понять всю бессмысленность бронезащиты при зарядах пороха в картонной гильзе. Это гарантированная гибель экипажей и уничтожение танков одновременно. Готовые образцы унитарных выстрелов имеются, а поэтому надо поставить досылатель выстрела в зарядную камору и экстрактор стреляной гильзы, как на Т-62 или лучше.
Ужас... ужас нах. Чувак отстьаивает вобщем-то полезный унитар, но КАК он это делает!!!
Заряжающий необходим еще и потому, что обслуживание и ремонт танка связаны с тяжелой физической работой, когда лишняя пара рук не помешает. А сколько возни с заменой траков, катков и последующего натяжения гусеницы! Можно привести еще массу подобного рода примеров. Не случайно в большинстве армий мира заряжающие оставлены в танковых экипажах. Или там военные специалисты ничего не понимают? Нет, напротив, – они поступают весьма разумно, в первую очередь в интересах экипажа, в интересах выполнения им боевой задачи на войне, а не каких-то приоритетов в конструкции танков.
Угу. У англичан не даром заряжающий зовется "шеф-повар". В его обязанности входит приготовление завтрака экипажу, когда в поле стоят. Да и сам мл.лт. Малешкин именно заряжающего повелел гонять на кухню!
А наш АЗ на такое не способен)))
Далее. Учитывая, что лазерные дальномеры при малейшем ухудшении прозрачности воздуха дают ошибки, следует иметь надежные оптические базовые прицелы-дальномеры с электронным баллистическим вычислителем в независимом исполнении и полностью автономном режиме работы.
Нет слов, как чеканно сказано. Разве что я бы формулу поправил... Просто отборное чугунное литье.
Старая формула определения дальности до цели – «Дуй в тысячу!» – тоже пригодится, как голова наводчика и командира танка.
Дуй в х#й(с) Так лучше звучит.
На танках, находящихся на хранении, предлагаю заменить все резиновые уплотнения, убрать стабилизаторы вооружения и аппаратуру управления ПТУР, установить базовый оптический прицел-дальномер с вычислителем ввода поправок, демонтировать механизмы заряжания, ввести новую боеукладку под унитарные выстрелы с увеличенным количеством снарядов и патронов к пулеметам. Это будет надежная боевая гусеничная машина, довольно простая для использования слабо обученными или вообще не подготовленными экипажами.
Хочу такой же травы.
Виктор
Виктор Крестинин (21.09.2007 20:04:06)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 21:20:17 |
Интересно другое
Скажу как гуманитарий
>Кстати, автор этих строк лично прицельно с места вел огонь из Т-34-85 и Т-55с темпом десять выстрелов в минуту, а из Т-64 производил семь выстрелов при боковом и встречном ветре, так как иначе не видно цели из-за пороховых газов и пыли при выстреле.
>Заряжающий необходим еще и потому, что обслуживание и ремонт танка связаны с тяжелой физической работой, когда лишняя пара рук не помешает. А сколько возни с заменой траков, катков и последующего натяжения гусеницы! Можно привести еще массу подобного рода примеров. Не случайно в большинстве армий мира заряжающие оставлены в танковых экипажах. Или там военные специалисты ничего не понимают? Нет, напротив, – они поступают весьма разумно, в первую очередь в интересах экипажа, в интересах выполнения им боевой задачи на войне, а не каких-то приоритетов в конструкции танков.
Представляет ли он, сколько будет весить унитарный снаряд к 125-мм пушке со стальной гильзой? И насколько он будет больше, чем 85-мм снаряд в укладке Т-34?
Я вот от танкиста, который на Т-62 катался, слышал про унитарный снаряд только матерное: тяжелый, не повернешься, а еще лючок тоненький сзади, и при боевых стрельбах неприятно - вдруг пехота в него из КПВТ засадит?
С уважением
Виктор Крестинин (21.09.2007 20:04:06)| От | Администрация (Андю) |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 20:57:42 |
Настоятельно прошу обходиться без "матозаменителей". (+)
Здравствуйте,
>Дуй в х#й(с)
Это уже за гранью, однако.
Всего хорошего, Андрей.
PQ (21.09.2007 17:14:36)| От | Александр Стукалин |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 18:52:01 |
И собака, собака должна быть в экипаже!!! (-)
Александр Стукалин (21.09.2007 18:52:01)| От | sashas |
| К | |
| Дата | 24.09.2007 10:12:45 |
Ну разве что обязанности собаки передать заряжающему )(-)
Александр Стукалин (21.09.2007 18:52:01)| От | AlbertY |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 19:06:36 |
Засада с собакой в танке, ухи не той системы )))
а уж в танк её затолкать опосля первого раза.
AlbertY (21.09.2007 19:06:36)| От | Александр Стукалин |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 19:13:14 |
Re: Засада с...
>а уж в танк её затолкать опосля первого раза.
Гарнитуру ей отдельную!
Фсе ж дешевше, чем лазерный прицел и АЗ... :-)))
http://www.bluesheets.co.uk/wordpress/wp-content/uploads/2007/03/dog_phone.gif
Александр Стукалин (21.09.2007 18:52:01)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 19:06:01 |
собака, поляки, грузин... из натовцев экипажи формируем?Тогда автор прав:) (-)
PQ (21.09.2007 17:14:36)| От | Д.Белоусов |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 18:51:30 |
Стабилизатор пушки то ему чем не угодил??? (-)
Д.Белоусов (21.09.2007 18:51:30)| От | DM |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 18:55:46 |
Видимо, он его не смог освоить. Сложный слишком :) (-)
PQ (21.09.2007 17:14:36)| От | Расстрига |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 17:59:11 |
"Танк - не телега с порохом"
убрав ГТД, МЗ, ЛД, стабилизатор, "средняя" скорость 20 кмч... именно это, по нынешним меркам и получим. Вы про ДЗ еще забыли, тащ полковник.
На пенсию!
-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
Расстрига (21.09.2007 17:59:11)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 18:40:26 |
Re: "Танк -...
>убрав ГТД, МЗ, ЛД, стабилизатор, "средняя" скорость 20 кмч... именно это, по нынешним меркам и получим. Вы про ДЗ еще забыли, тащ полковник.
>На пенсию!
>-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
Правильно ДЗ надо обязательно убрать. Она взрывается!)))
PQ (21.09.2007 17:14:36)| От | Расстрига |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 17:54:22 |
Мда...
мне кажется аффтар думает, что танк "военного времени" это панацея на все случаи жизни. Упрощенчество.
-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
PQ (21.09.2007 17:14:36)| От | Торопыжка |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 17:52:48 |
А кстати, почему убрать автомат заряжания?
Это случайно не из-за того, что для выбора нужного боеприпаса затрачивается время?
Недавно читал мемуары танкиста, так то говорил, что тут головой работать нужно и снаряжать не последовательно: бронебойные, фугасные, а чередуя, чтобу минимизировать время подачи и поиска нужной укладки.
Торопыжка (21.09.2007 17:52:48)| От | Петров Борис |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 21:20:59 |
Именно так и снаряжались МЗ
Мир вашему дому
>Это случайно не из-за того, что для выбора нужного боеприпаса затрачивается время?
>Недавно читал мемуары танкиста, так то говорил, что тут головой работать нужно и снаряжать не последовательно: бронебойные, фугасные, а чередуя, чтобу минимизировать время подачи и поиска нужной укладки.
Во всяком случае в 61 гвтп как раз так, с чередованием. У нас же все танки в боксах с полным бк стояли.
С уважением, Борис
Торопыжка (21.09.2007 17:52:48)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 19:06:28 |
Ну у американцев же здоровенный негр используется (-)
Паршев (21.09.2007 19:06:28)| От | NMD |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 21:45:51 |
Кстати, интересно, откуда ноги растут у этой байки про негра-заряжающего... (-)
NMD (21.09.2007 21:45:51)| От | Nachtwolf |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 23:51:59 |
Классику надо знать!
". Дело в том, что заряжающим на Шерман часто ставили негра, и пока остальной экипаж двигал рычагами, стрелял из пушки и пулеметов, орал по радио и вообще занимался интересным делом, несчастный чернокожий танкист вынужден был монотонно кидать в пушку снаряды весом почти в семь кг. 90 снарядов, 600 кг переносил несчастный негр на руках от боеукладки к пушке. Некоторые расистски настроенные командиры Шерманов специально брали двойной запас снарядов, чтобы доставить несчастному заряжающему еще больше работы. И часто над полем битвы неслась, вплетаясь в гром выстрелов и рев двигателей, старинная песня, звучавшая когда-то над плантациями Алабамы и Луизианы:
Енота поймать нелегко, нелегко.
Хахай-эйхо.
Хозяин смеется а луна высоко
Хахай-эйхо."
Нешто Кошкина не читали?
Nachtwolf (21.09.2007 23:51:59)| От | NMD |
| К | |
| Дата | 22.09.2007 02:03:04 |
А, ну да...
"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Нешто Кошкина не читали?
Читали, конечно...
Ну, раз только Кошкин, тогда вопросов и нет...
П.С. Сейчас-то негров-заряжающих почти и не осталось... Вымирающий вид, так сказать...
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
NMD (22.09.2007 02:03:04)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 24.09.2007 03:45:18 |
Re: А, ну
>П.С. Сейчас-то негров-заряжающих почти и не осталось... Вымирающий вид, так сказать...
Так и во время ВМВ в американской армии негры в боевых частях, за редким исключением, не служили. Тогда же в США официальная сегрегация была.
БорисК (24.09.2007 03:45:18)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 24.09.2007 21:41:22 |
В общем, это из оспрейки по Шерману древней))) (-)
БорисК (24.09.2007 03:45:18)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 24.09.2007 10:45:57 |
Таскига :). (-)
Белаш (24.09.2007 10:45:57)| От | Alex-WW1 |
| К | |
| Дата | 24.09.2007 14:09:38 |
Это и есть сегрегация - "черная группа" (-)
NMD (22.09.2007 02:03:04)| От | Пехота |
| К | |
| Дата | 23.09.2007 01:15:23 |
На самом деле...
Салам алейкум, аксакалы!
>>Нешто Кошкина не читали?
>Читали, конечно...
>Ну, раз только Кошкин, тогда вопросов и нет...
... Иван изложил на бумаге народные предания. Разговоре о негре-заряжающем ходили еще во времена присутствия здесь В. Мухина. Как бы даже не до преезда на домен vif2ne.ru.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
PQ (21.09.2007 17:14:36)| От | Александр Стукалин |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 17:38:20 |
Рации надо еще снять... :-))) (-)
Александр Стукалин (21.09.2007 17:38:20)| От | Бурдюк |
| К | |
| Дата | 22.09.2007 04:25:51 |
И переставить на бронепоезда:))) (-)
Александр Стукалин (21.09.2007 17:38:20)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 17:45:35 |
Пушки отпилить, башни приварить (-)
PQ (21.09.2007 17:14:36)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 17:36:21 |
Ага,... "И добавить 2 лошадей и коновода".... Санитаров позовите!!! (-)
PQ (21.09.2007 17:14:36)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 17:24:51 |
Это очень мудро - писать вверху звание аффтора
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Читаешь - "полковник"(=завхоз) и сразу фильтры включаются. :-)
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (21.09.2007 17:24:51)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 24.09.2007 08:59:33 |
Ага, а как только натыкаешься на автора - пиджака или белобилетника, так сразу
... проникаешься доверием к сему труду.
Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Евгений Дриг (24.09.2007 08:59:33)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 24.09.2007 09:38:21 |
А вот не надо за меня додумывать
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>... проникаешься доверием к сему труду.
Вот у меня, например, вызовет доверие звание "капитан"(ЕВПОЧЯ). :-)
А вот полковничьи погоны стали (тм).
Алексей Исаев
Исаев Алексей (24.09.2007 09:38:21)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 25.09.2007 21:37:42 |
Re: А вот...
Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>... проникаешься доверием к сему труду.
>
>Вот у меня, например, вызовет доверие звание "капитан"(ЕВПОЧЯ). :-)
>А вот полковничьи погоны стали (тм).
Ярким прмером является Мирослав Эдуардович Морозов? ;)
>Алексей Исаев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Исаев Алексей (24.09.2007 09:38:21)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 24.09.2007 09:47:45 |
Re: А вот...
>Вот у меня, например, вызовет доверие звание "капитан"(ЕВПОЧЯ). :-)
>А вот полковничьи погоны стали (тм).
По паре примеров, на которых акцентируется внимание, невозможно оценить масштаб явления.
Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Евгений Дриг (24.09.2007 09:47:45)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 24.09.2007 09:58:15 |
Re: А вот...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>По паре примеров, на которых акцентируется внимание, невозможно оценить масштаб явления.
Примеров уже не пара и даже не тройка. А про (тм) я вообще впервые услышал от К.Степанчикова в формулировке Мольтке(?): "Военная история слишком серьезное дело, чтобы доверять его престарелым полковникам".
Алексей Исаев
Исаев Алексей (24.09.2007 09:58:15)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 24.09.2007 10:06:42 |
Re: А вот...
>>По паре примеров, на которых акцентируется внимание, невозможно оценить масштаб явления.
>
>Примеров уже не пара и даже не тройка. А про (тм) я вообще впервые услышал от К.Степанчикова в формулировке Мольтке(?): "Военная история слишком серьезное дело, чтобы доверять его престарелым полковникам".
Однако расцвет советской военно-исторической науки пришелся на 50-60-е гг. И двигали ее именно "полковники".
Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Евгений Дриг (24.09.2007 10:06:42)| От | Расстрига |
| К | |
| Дата | 24.09.2007 13:59:04 |
Не тот полковник нынче пошел, не тот... (-)
Евгений Дриг (24.09.2007 10:06:42)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 24.09.2007 10:09:14 |
Нынешние полковники - жалкое подобие левой руки (-)
Исаев Алексей (24.09.2007 10:09:14)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 25.09.2007 21:39:51 |
Re: Нынешние полковники...
Здравствуйте
Полковники бывают разные. Бывают долбодятлы типа этого или некоторых персонажей с нашего факультета военнго обучения, а бывают и крайне толковые. Например, был крайне удивлён, что из двух преподавателей по тактике оба показались вменяемыми и достаточно знающими.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Исаев Алексей (24.09.2007 10:09:14)| От | R1976 |
| К | |
| Дата | 24.09.2007 18:56:31 |
Re: Нынешние полковники...
Морозова то не хайте.
Приемлемо МНОГИЕ Нынешние полковники - жалкое подобие левой руки.
С уважением R 1976
Исаев Алексей (21.09.2007 17:24:51)| От | AlbertY |
| К | |
| Дата | 21.09.2007 18:59:52 |
20 км/час в батальонных колоннах , может и не завхоз. Кстати для КАМАЗа
>Читаешь - "полковник"(=завхоз) и сразу фильтры включаются. :-)
недавно было маркетинговое исследование по поводу производства авто-тягачей с платформами для перевозки танков. Было весело.