ОтbadgerПослать личное сообщениеОтветить на сообщение
КsssИнформация о пользователеОтветить по почте
Дата11.05.2008 23:44:56Позвать санитаровВерсия для печати
РубрикиWWII; ВВС;Игнорировать веткуНайти в дереве

Re: [2sss] Да почему страшные-то?


>>Страшные вещи рассказываете, не иначе как толпа ИБ в вашем понимании накинется на перехватывающие истребители и не сбрасывая бомб их посбивает :D
>
>Я малость про другое "рассказывал". Попробую раскрыть более понятно: (Вы, как человек в авиационных делах авторитетный, поправите, если что не так, и все прочие мнения тоже приветствуются)

>Толпа ИБ - допустим это будут P47D, вооруженные РС (6 х 127мм?), часть может нести еще и 500-фунтовки, ну и само собой пулеметы. Сколько ИБ может одновременно участвовать в массированной атаке - обсуждаемо, но вроде бы атаки групп из 40-50 ИБ описывались еще против войск Роммеля в Африке, так что это, ИМХО, не слишком большая толпа.

>Атакуемая/прикрываемая цель - походный порядок механизированной бригады, введенной в прорыв и движущейся по оперативным тылам противника. (примечание - это НЕ танковая колонна, это всего 35 танков Т-34 и в то же время еще 3 мотострелковых батальона, миномётноый и арт. дивизионы, подразделения обеспечения и обслуживания - итого по штату свыше 3.500 человек, т.е. на 1 действительно почти неуязвитый с воздуха танк у нас приходится около 100 человек на автотранспорте, уязвимом от любых осколков и пуль). Длина колонны - километров 8-10, если нет плотных пробок ,но лучше бы если их не было.

>Прикрытие с воздуха есть, но ходит только над колонной, данных о приближении толпы ИБ от ВНОС не имеет (колонна идет по вражеской территории). Видит противника только когда обнаруживает его своими глазами.




>ИБ стремятся на высокой скорости прорваться к колонне, с первого же захода выпустить свои ракеты, сбросить бомбы, по возможности подмести дорогу из 8 х 0.50 кал. Затем сваливают.

>Вопрос: как должно действовать истребительное прикрытие колонны, чтобы сорвать атаку?

>На мой взгляд, эта задача крайне сложна: даже если группа прикрытия окажется на том участке колонны, на который начата атака, то ИБ будут замечены только в нескольких километрах от их цели, через полминуты они смогут атаковать, а через 2 минуты колонна уже получит сотни РС в упор и бомбы на голову.

>Пока не рассматриваем вопрос, что ИБ после атаки тоже могут драться, что с ними может идти эскорт и связать прикрытие боем - просто как бороться со скоростными ИБ, действующими большими массами по принципу бей-беги?

Во первых откуда они точно знают где находится колонна ? Им командир колонны докладывает, а потом они по GPS летят ? Пока они будут искать колонну пройдет времени нааамного больше чем взятые вами полминуты, потому как обзор вперед у истребтеля минимальный.

Во вторых - с колонной идёт авианаводчик, который и сообщает истребителям о направлении с которого приближается ИБ противника. Прикрытие получит информацию о появлении противника за 5 км от него до колонны. Далее - ИБ пролетают 2 км по направлению к колонне, за это время прикрытие, пикируя сверху выдвигается на 3 км по направлению к ИБ, после чего доворачивает и следующие 2,5 - 2 км атакует сверху ИБ.


В третьих - в вашем описании 50 ИБ - это некая "точка смерти" испускающая из себя бомбы и РС, реально атакующая колонна ИБ в 50 машин растянется на 10-20 км сама при атаке цели, хотя бы для того что бы не попасть под осколки бомб и РСов сброшенных в впереди летящих машин что тоже даёт дополнительное время перехватчикам, атака цели практически всегда выполняется по очереди.

В четвертых - атаки "бей-беги" малоэффективны сами по себе в виду малого времени на оценку ситуации и прицеливание, 50 ИБ "в одну атаку" смогут эффективно атаковать максимум 50 машин, а попадут по ещё меньшему количеству.



В пятых - люди как раз малоуязвымы, поскольку в момент обнаружения ИБ начнут очень быстро покидать транспорт в поисках укрытия.


В шестых - в ситуации наступления ситуация в воздухе выглядит несколько иначе чем вы себе представляете, ИА ведет активный поиск противника на всем участке наступления и особенно на участке прорыва, ИБ будут обнаружены и атакованы значительно раньше. Патрулирование над позициями характерно для оборонительной стадии.

Но в целом всё это теоретизирование малоинтересно, поскольку есть реальный опыт применения немцами в качестве ИБ FW-190 по тактике "бей-беги" - итоги для немцев печальные по потерям и невпечатлящие по результатам.


 Re: [2sss] Да... - badger 12.05.2008 00:17:58 (396, 250 b)
 Re: [2sss] Да...- Дмитрий Козырев12.05.2008 10:36:54 (252, 423 b)
 Re: [2sss] Да...- Валера12.05.2008 10:39:21 (230, 625 b)
 Re: [2sss] Да...- Валера12.05.2008 10:55:01 (209, 1940 b)
 Re: [2sss] Да...- Валера12.05.2008 11:16:05 (202, 565 b)
 Re: [2sss] Для осознания - badger 12.05.2008 00:44:59 (353, 2371 b)
 Re: [2sss] Для...- sss12.05.2008 09:49:14 (251, 3025 b)
 Re: [2sss] Для...- amyatishkin12.05.2008 13:09:10 (179, 437 b)
 Re: [2sss] Для...- sss12.05.2008 15:00:57 (147, 730 b)
 Re: [2sss] Для...- СБ12.05.2008 18:10:43 (123, 522 b)
 Re: [2sss] Для...- sss12.05.2008 18:38:07 (111, 913 b)
 Re: [2sss] Для...- СБ12.05.2008 19:44:10 (106, 1429 b)
 Re: [2sss] Для...- sss12.05.2008 21:54:08 (93, 2418 b)
 Re: [2sss] Для...- СБ12.05.2008 23:00:51 (96, 3483 b)
 Re: [2sss] Для...- sss13.05.2008 13:57:31 (67, 5505 b)
 Все это замечательно, но... - BIGMAN 12.05.2008 01:24:13 (423, 332 b)
 А вы сами это читали ? :)- badger12.05.2008 01:43:46 (352, 828 b)
 Я читал вот такое:- Гегемон12.05.2008 02:52:44 (312, 707 b)
 С другой стороны, немцам просто нечем было отвечать.- Белаш13.05.2008 01:24:54 (126, 1472 b)
 Как сказать- Гегемон13.05.2008 11:32:17 (97, 877 b)
 Тем не менее- Дмитрий Козырев12.05.2008 09:50:57 (250, 122 b)
 Я много чего читал...- BIGMAN12.05.2008 12:57:37 (183, 80 b)
 Re: Все это- tarasv12.05.2008 03:06:52 (287, 540 b)
 Re: Все это- BIGMAN12.05.2008 13:01:02 (175, 242 b)
 Re: Все это- tarasv12.05.2008 16:56:19 (142, 318 b)
 Re: [2sss] Да... - sss 12.05.2008 09:39:52 (241, 4028 b)