Отwiking
КVadimV1144
Дата25.11.2004 00:42:14
РубрикиСовременность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: ППШ в...


>Старый добрый ППШ рулит, МП5 отдыхает :)

тут ведь недавно инфа проходила, что рособоронэкспорт продаёт антиквар.там т-34,ППШ пантеры.уже успели закупится!! молодца!! может янки скоро с ПТР начнут бегать.

wiking (25.11.2004 00:42:14)
ОтVadimV1144
К
Дата25.11.2004 00:48:35

Re: ППШ в...


> может янки скоро с ПТР начнут бегать.

Почему бы и нет, ПТРС хорошпя вещь, оптику поставить так вообще класно будет.

VadimV1144 (25.11.2004 00:48:35)
ОтStalker
К
Дата25.11.2004 01:13:11

Ре: ППШ в...


Здравствуйте
>> может янки скоро с ПТР начнут бегать.
>
>Почему бы и нет, ПТРС хорошпя вещь, оптику поставить так вообще класно будет.


классно для чего?
С уважением

Stalker (25.11.2004 01:13:11)
ОтRwester
К
Дата25.11.2004 07:05:46

Ре: ППШ в...


Амерам конечно нафиг не нужен, а вот инсургенты бы обрадовались, сразу бы открылись широкие возможности. Аналог В-94 в массы, так сказать.

Рвестер, с уважением

Rwester (25.11.2004 07:05:46)
ОтStalker
К
Дата25.11.2004 09:34:04

Ре: ППШ в...


Здравствуйте

Угу. Почти полное отсутствие механизма гашения отдачи, валовый ствол с совсем не снайперскими характеристиками, отсутсвие возможности нормальной установки телескопа. Все это делает его возможности ограниченными даже по сравнению с РПГ7, которых видимо в Ираке в достатке. Ну и потом - много ли в ираке пулеметов КПВ / КПВТ?

С уважением

Stalker (25.11.2004 09:34:04)
ОтKazak
К
Дата25.11.2004 10:21:52

КПВТ должно быть много.


Ига меес он ома саатусе сепп.

У них же вроде БТР-60, ОТР, и прочая были на вооружении.


Извините, если чем обидел.

Stalker (25.11.2004 09:34:04)
ОтRwester
К
Дата25.11.2004 10:19:39

Ре: ППШ в...


>Здравствуйте

>Угу. Почти полное отсутствие механизма гашения отдачи,
пофиг, воевали же и так.
>валовый ствол с совсем не снайперскими характеристиками,
Цели - не пехотинцы. Снайперские характеристики не нужны.
>отсутсвие возможности нормальной установки телескопа.
по "амбарам" можно и с родным. Как суррогат сойдет. Уж если чеченцы для этой ниши варганили самоделки, то ПТР будет явно при деле.

>Все это делает его возможности ограниченными даже по сравнению с РПГ7, которых видимо в Ираке в достатке.
РПГ и ПТР разное оружие, с разными характеристиками. Вы сами себе противоречите: требуете от ПТР характеристик крупнокалиберной снайперской винтовки и в то же время сравниваете его с РПГ.

>Ну и потом - много ли в ираке пулеметов КПВ / КПВТ?
не знаю, думаю есть.

Рвестер, с уважением

Rwester (25.11.2004 10:19:39)
ОтStalker
К
Дата25.11.2004 10:35:34

Ре: ППШ в...


Здравствуйте
>РПГ и ПТР разное оружие, с разными характеристиками. Вы сами себе противоречите: требуете от ПТР характеристик крупнокалиберной снайперской винтовки и в то же время сравниваете его с РПГ.

Да ничего я не требую:) Тут просто предложили его как альтернативу В 94, с чем я и спроил. А как "партизанский антиматириал" ИМХО РПГ гораздо удобнее и действенней. При ненамного меньшей дальности работы


С уважением

Stalker (25.11.2004 10:35:34)
ОтRwester
К
Дата25.11.2004 10:49:30

Ре: ППШ в...


> Да ничего я не требую:) Тут просто предложили его как альтернативу В 94, с чем я и спроил. А как "партизанский антиматириал" ИМХО РПГ гораздо удобнее и действенней. При ненамного меньшей дальности работы
РПГ.

Как же, как же, сделал выстрел (если успел:-) и ноги в руки. Собственно, что это я рассказываю, сколько ваши таких умников грохнули?

А ПТР - другое дело и дальность всё-таки маленько другая. Точность хромает, конечно, но если подходить к вопросу терпеливо и с выдумкой, то чел с ПТР может превратиться в неслабую головную боль.

Рвестер, с уважением

Rwester (25.11.2004 10:49:30)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 12:09:59

Не поверю


>А ПТР - другое дело и дальность всё-таки маленько другая.

Не верю, что из ПТР можно вести эффективный огонь на дистанциях свыше 400 м. А тут РПГ гораздо лучше.

Рыжий Лис. (25.11.2004 12:09:59)
ОтСОР
К
Дата25.11.2004 21:21:56

Re: Не поверю



>Не верю, что из ПТР можно вести эффективный огонь на дистанциях свыше 400 м.

В целом вы правы, но зависит от ствола и патронов, в возможности наличия в Ираке того и другого я сильно сомневаюсь. В ВОВ было разное.

Рыжий Лис. (25.11.2004 12:09:59)
ОтRwester
К
Дата25.11.2004 13:21:25

А вы верите..


..что ПТР вполне найдет себя в ручках иракских партизан?

Здравствуйте!

1 Балииин! Это разное оружие. И РПГ и ПТР имеют свои преимущества и недостатки. Как их можно сравнивать? И главное нафига, они занимают разные ниши.

2 Свыше 400м и РПГ не снайперка.

3 Логика применения каждого оружия не упирается порой в циферку эффективности на какой-то дистанции:-)).


Рвестер, с уважением

Rwester (25.11.2004 13:21:25)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 13:45:35

Не верю.


>..что ПТР вполне найдет себя в ручках иракских партизан?

Оно им не надо, там и бластеры не помогут. Они и РПГ не умеют применять.

>1 Балииин! Это разное оружие. И РПГ и ПТР имеют свои преимущества и недостатки. Как их можно сравнивать? И главное нафига, они занимают разные ниши.

Ниша ПТР умерла ещё с появлением Роткепхена и фаустпатронов. Преимуществ у РПГ и ПТУР перед ПТР столько, что их ПТР нынче никто не юзает. Для тяжелых снайперок остались специфические задачи, которые раньше решали с помощью ПТР, но это именно снайперское оружие со всеми вытекающими.

>2 Свыше 400м и РПГ не снайперка.

Ну уж. На 600 то метров при безветренной погоде толковый стрелок положит заряд куда захочет. А номенклатура БП там уже хорошая и эффект по сравнению с ПТР будет ну совсем другой.

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:45:35)
ОтСОР
К
Дата25.11.2004 21:20:04

Re: Не верю.



> Для тяжелых снайперок остались специфические задачи, которые раньше решали с помощью ПТР, но это именно снайперское оружие со всеми вытекающими.

Ну и какая специфика? Борба с живой силой и легкой бронетехнико и транспортом противника, чего специфичного.

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:45:35)
ОтRwester
К
Дата25.11.2004 15:24:31

Re: Не верю.


>Оно им не надо, там и бластеры не помогут. Они и РПГ не умеют применять.
на вашей совести:-)))

>Ниша ПТР умерла ещё с появлением Роткепхена и фаустпатронов.
Оставьте, сейчас развелось множество бронированных целей помимо танков. И бронежилет не спасет человека внутри любой из этих бронемашин.

>Ну уж. На 600 то метров при безветренной погоде толковый стрелок положит заряд куда захочет. А номенклатура БП там уже хорошая и эффект по сравнению с ПТР будет ну совсем другой.
В дождь и ветер надо полагать менее толковый стрелок будет стрелять на существенно меньшую дистанцию.

Рвестер

п.с. иракцам нужно оружие которое уверенно поражало бы бронированные цели и живую силу в них. И не за 8300 баксов как "баррет". Дык вот оно. И не о чем спорить.

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:45:35)
Отal.baev
К
Дата25.11.2004 14:13:56

Re: Не верю.


Приветствую!!!
>Ниша ПТР умерла ещё с появлением Роткепхена и фаустпатронов. Преимуществ у РПГ и ПТУР перед ПТР столько, что их ПТР нынче никто не юзает. Для тяжелых снайперок остались специфические задачи, которые раньше решали с помощью ПТР, но это именно снайперское оружие со всеми вытекающими.
1) Никто не отменял реактивную струю при выстреле РПГ/ПТУР... что в условиях города достаточно существенно. РПГ/ПТУР более капризны для выбора позиции чем ПТР
2) Цена. Патрон к ПТР однозначно дешевле выстрела к РПГ (не говоря уже про ПТУР), и если для танка или БМП денег не жалко, то для отстрела грузовиков, джипов, мотоциклистов ПТР самое то
3) Масса боезапаса. Больше 2-3 выстрелов к РПГ не унесешь. Патронов к ПТР можно взять больше.

С уважением, Ал. Баев

al.baev (25.11.2004 14:13:56)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 14:21:45

Re: Не верю.


Да, у РПГ и ПТУР есть свои ограничения, с этим никто не спорит. Но эти ограничения компенсируются их эффективностью. Почему и умерли ПТР.

Рыжий Лис. (25.11.2004 14:21:45)
ОтИван Уфимцев
К
Дата25.11.2004 14:28:58

Re: Не_еврю.


Рыжий Лис. wrote:
>Но эти ограничения компенсируются их эффективностью. Почему и умерли ПТР.

ПТР _не_ умерли. Они вовсю пошли разваиваться и приниматься на
вооружение. А поскольку оптика сейчас отностиельно дешёвая, то и ставят
массово. А что качество подрасло -- так и остальное оружие как бы
получше паллиативов военного времени.

Хинт: Anti Matter Rifle переводится именно как ПТР.





Иван Уфимцев (25.11.2004 14:28:58)
ОтОбъект 172М
К
Дата25.11.2004 14:52:34

Поправка от себя, поменяли квалификацию...


... были ПТР, стали тяжелыми снайперскими витовками типа Баретта

Объект 172М (25.11.2004 14:52:34)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 14:58:01

га-га-га! Парни давайте не ставить знак "равно" между снайперками и ПТР (-)



Иван Уфимцев (25.11.2004 14:28:58)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 14:31:28

Примеры принятия в студию (-)



Рыжий Лис. (25.11.2004 14:31:28)
ОтИван Уфимцев
К
Дата25.11.2004 14:52:33

Ещё_XM-312_забыл,_это_пулемётом_тяжело_назвать. (-)




Рыжий Лис. (25.11.2004 14:31:28)
ОтИван Уфимцев
К
Дата25.11.2004 14:42:55

ПТР_ака_AMR


>Re: Примеры принятия в студию (-)

Барреты всем семейством, Steyr .50 HS, AI Arctic Warfare .50, СВН-98,
КСВК-12.7, ОЦ-44, M500, M600, AMAC-5100, M650, PGM UR Hecate II, RT-20
(это вообще отдельная пестня с интересными перспективами), чешские OP96
и OP96 "Falcon", семейства Векторов и Гепардов.

На гране принятия была Steyr IWS-2000/2500 и ей подобные.


Иван Уфимцев (25.11.2004 14:42:55)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 14:56:40

Вы различия между снайперской винтовкой и ПТР понимаете?


>Барреты всем семейством, Steyr .50 HS,AI Arctic Warfare .50, СВН-98, КСВК-12.7, ОЦ-44, M500, M600, AMAC-5100, M650, PGM UR Hecate II, RT-20 (это вообще отдельная пестня с интересными перспективами), чешские OP96 и OP96 "Falcon", семейства Векторов и Гепардов.

И ЧТО из всего этого является ПТР???? ВСЕ чистые снайперки больших калибров. О чем вообще речь то?

Рыжий Лис. (25.11.2004 14:56:40)
ОтИван Уфимцев
К
Дата25.11.2004 15:05:42

Вы_различия_между_технологиями_наблюдаете?


Рыжий Лис. wrote:
>>Барреты всем семейством, Steyr .50 HS,AI Arctic Warfare .50, СВН-98, КСВК-12.7, ОЦ-44, M500, M600, AMAC-5100, M650, PGM UR Hecate II, RT-20 (это вообще отдельная пестня с интересными перспективами), чешские OP96 и OP96 "Falcon", семейства Векторов и Гепардов.


> И ЧТО из всего этого является ПТР???? ВСЕ чистые снайперки больших калибров. О чем вообще речь то?

"Чистых снайперок" здесь нет ни одной.
Часть из перечисленного может использоваться как снайперка. Основное же
назначение -- противоснайперская борьба, стрельба по небронированной и
слабобронированной технике.




Иван Уфимцев (25.11.2004 15:05:42)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 15:13:38

Да. Если вы считаете, что


снайперская винтовка равна ПТР, и в таком качестве способна заменить РПГ и ПТУР, то разговаривать не о чем. Максимум крупнокалиберная спайперка способна в отдельных случаях дополнить имеющиеся РПГ/ПТУР, или для особо бедных выступить как "эрзац РПГ/ПТУР".

> "Чистых снайперок" здесь нет ни одной.

Да неужели? ;-)))

>Часть из перечисленного может использоваться как снайперка. Основное же
>назначение -- противоснайперская борьба, стрельба по небронированной и
>слабобронированной технике.

То, что из автомата и даже пистолета можно поджечь автомашину не делает из них ПТР.

Рыжий Лис. (25.11.2004 15:13:38)
Отal.baev
К
Дата25.11.2004 15:33:02

Re: Да. Если...


Приветствую!!!

Имеется недопонимание по классификации. ПТР это исторически сложившееся (в СССР/России) название крупнокалиберной винтовки (btw, РПГ (aka Ручной Противотанковый Гранатомет) уже давно не только пртивотанковый, но и осколочный, термаобарический и еще много какой). Вот как в ВОВ крупнокалиберные винтовки начали ПТР-ами называть так и продолжают по привычке. Поэтому читая ПТР нужно понимать "крупнокалиберная винтовка". Как и обычная винтовка крупнокалиберная может быть снайперской (а может и не быть), но при этом не лишается своих "антиматериальных" свойств.

С уважением, Ал. Баев

Рыжий Лис. (25.11.2004 15:13:38)
ОтИван Уфимцев
К
Дата25.11.2004 15:30:00

ПТР_vs_AMR


Рыжий Лис. wrote:
> снайперская винтовка равна ПТР,

Нет. Это _вы_ так считаете. А я стараюсь не путать снайперские
винтовки и AMR. "Мы! Абсолютно точно! Попадаем! В автобус!"(с)

>и в таком качестве способна заменить РПГ и ПТУР,

Снова повторяю -- не надо приписывать мне свои утверждения.

>то разговаривать не о чем.

Я что, к кому-то паяльник применл для повышения разговорчивости?

>Максимум крупнокалиберная спайперка

AKA ПТР

>способна в отдельных случаях д.ополнить имеющиеся РПГ/ПТУР, или для особо бедных выступить как "эрзац РПГ/ПТУР".

Вот только случаев сильно много. Особенно если сравнить стоимость
выстрела валовым патроном и ПТУР, пускай и малым.


>> "Чистых снайперок" здесь нет ни одной.
> Да неужели? ;-)))

Да.
Настоятельно прошу привести пример "чистой снайперки" или перестать
"распространять заведомо недостоверную информацию"(с).

> То, что из автомата и даже пистолета можно поджечь автомашину не делает из них ПТР.

Да. В отличие от тяжёлых винтовок (и гладкоствольных ружей), специально
для этого предназначенных.


Рыжий Лис. (25.11.2004 12:09:59)
ОтМелхиседек
К
Дата25.11.2004 13:07:07

Re: Не поверю


>>А ПТР - другое дело и дальность всё-таки маленько другая.
>
>Не верю, что из ПТР можно вести эффективный огонь на дистанциях свыше 400 м. А тут РПГ гораздо лучше.
эффективный огонь по какой цели?

Мелхиседек (25.11.2004 13:07:07)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 13:10:47

Так было же сказано: "Цели - не пехотинцы" (-)



Рыжий Лис. (25.11.2004 13:10:47)
ОтСОР
К
Дата25.11.2004 21:23:45

Почему? В полне были и пехотинцы. (-)



Рыжий Лис. (25.11.2004 13:10:47)
ОтМелхиседек
К
Дата25.11.2004 13:12:16

непехотинцы - слишком растяжимое понятие; поподробней, плиз (-)



Мелхиседек (25.11.2004 13:12:16)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 13:20:12

авиа, автотехника, БТТ, сооружения (-)



Рыжий Лис. (25.11.2004 13:20:12)
ОтМелхиседек
К
Дата25.11.2004 13:23:37

Re: авиа, автотехника,...


авиа,автотехнике от пуль 14,5мм будет плохо, могут быть серьёзные неприятности у БТР

Мелхиседек (25.11.2004 13:23:37)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 13:37:30

А вы в них попадете с дистанции более 400 м? Да еще в движении? (-)



Рыжий Лис. (25.11.2004 13:37:30)
Отwiking
К
Дата25.11.2004 16:46:29

Ре: А вы...


а вы думаете можно попасть из РПГ ? вы тут писали можно на 600м попасть.так это уже СПГ дистанции.

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:37:30)
ОтМелхиседек
К
Дата25.11.2004 13:46:16

Re: А вы...


В автомобиль в составе колонны, идущёй с постоянной скоростью без проблем.

Мелхиседек (25.11.2004 13:46:16)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 13:48:13

А зачем тогда вам ПТР? В таких случаях,


РПГ убьет машину куда вернее и быстрее чем ПТР

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:48:13)
Отwiking
К
Дата25.11.2004 16:29:15

Ре: А зачем...


>РПГ убьет машину куда вернее и быстрее чем ПТР


с РПГ дальше 200м пулять фигня.СПГ на км бьёт.а вот c ПТР люди в ВОВ очень хорошо по самолётам .апачу хана будет если он 14,5 словит , а летают оно низенько

wiking (25.11.2004 16:29:15)
ОтГриша
К
Дата25.11.2004 19:46:45

Ре: А зачем...


>с РПГ дальше 200м пулять фигня.СПГ на км бьёт.а вот c ПТР люди в ВОВ очень хорошо по самолётам .апачу хана будет если он 14,5 словит , а летают оно низенько

Странное у вас определение "очень хорошо". Сколько по вашему за всю ВО из ПТРов реально сбили...10 самолетов? 20?

Гриша (25.11.2004 19:46:45)
ОтRwester
К
Дата26.11.2004 08:07:15

ды к и скорость у самолет другая


>Странное у вас определение "очень хорошо". Сколько по вашему за всю ВО из ПТРов реально сбили...10 самолетов? 20?
Даже если не собьют ни одного Апача, а только поранят и это заставит их летать осторожнее, то это уже хороший результат. Ровно настолько станет труднее пехотинцам на земле и легче иракским партизанам.

Потом появятся байки про ПТР-щиков, которые стреляют в левый глаз. Сортирный телеграф их раздует, появятся фотки на фоне крупных дырок в вертолетах и кого будет интересовать, что из десяти выстрелов попадает один?

Рвестер, с уважением

п.с. ну и притча воязыцах - "иракский колхозан с винтовкой":-))

Rwester (26.11.2004 08:07:15)
ОтГриша
К
Дата26.11.2004 08:26:15

Re: ды к...


>Потом появятся байки про ПТР-щиков, которые стреляют в левый глаз. Сортирный телеграф их раздует, появятся фотки на фоне крупных дырок в вертолетах и кого будет интересовать, что из десяти выстрелов попадает один?

Тех людей которые будут матюгатся - "Нафиг Абдулле этот ПТР, с которым он нефига не попададет, а в то что попадает не пробивает? Дайте ему РПГ, хоть какая то польза будет."

Гриша (26.11.2004 08:26:15)
ОтRwester
К
Дата26.11.2004 09:39:23

Re: ды к...


>Тех людей которые будут матюгатся - "Нафиг Абдулле этот ПТР, с которым он нефига не попададет, а в то что попадает не пробивает? Дайте ему РПГ, хоть какая то польза будет."

ХА, вот уж нет. У инсургентов логика совсем другая. Самое дорогое для них - голова.

1 Если стреляешь из РПГ и промахиваешься, то это видно и обидно, т.к выстрелов мало. А так как у иракцев немного нелады с руками, то очевидно, что обидно им часто. ПТР другое дело, выстрелил, эффекта не увидел, перезарядил и еще раз шмальнул.
2 Из РПГ пульнул и ноги в руки, т.к. челы на вертолетах почему-то очень сильно обижаются на такие действия и наровят сделать нехорошее. А из ПТР стреляй себе да стреляй, только землю предварительно водичкой полей, чтоб пыли не было.
3 Рядовому инсургенту пофиг цифири бронепробиваемости, он и так верит, что если из АК по хамви можно стрелять, то уж из ПТР и подавно. А то, что по ОБТ из него бессмысленно стрелять, так на то РПГ-7 есть. А по каждому хамви из РПГ стрелять, выстрелов не хватит.
4 Рядовому инсургенту нужно безнаказанно пулять по американским челам. В этом смысл партизанской войны. РПГ позволяет делать это не вполной мере. ПТР позволяет.

Рвестер, с уважением

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:48:13)
ОтОбъект 172М
К
Дата25.11.2004 14:22:01

Скороть пули и гранаты ПГ-7 разные...


... Имхо легче вести огонь из ПТР по машине идущей с постоянной скостью с положительном результатом,чем из РПГ

Объект 172М (25.11.2004 14:22:01)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 14:27:46

да понятно это.


>... Имхо легче вести огонь из ПТР по машине идущей с постоянной скостью с положительном результатом,чем из РПГ

А по моему, легче будет выбрать позицию и сжечь машину первым выстрелом, с хорошей вероятностью зацепить экипаж и груз.

Рыжий Лис. (25.11.2004 14:27:46)
ОтОбъект 172М
К
Дата25.11.2004 14:44:41

Не всегда есть время и нужная позиция...


>А по моему, легче будет выбрать позицию и сжечь машину первым выстрелом, с хорошей вероятностью зацепить экипаж и груз.

>>>
... чтобы одним выстрелом сжечь машину, тут надо импровизировать, ИМХО нужно и то и другое.

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:48:13)
ОтМоскалев.Е.
К
Дата25.11.2004 14:07:45

Re: А зачем...


Приветствую

За роди интереса пальните из РПГ в помещении.
А с тяжелой снайперкой или ПТР из глубины помещения можно долго стрелять пока обнаружат.

С уважением Евгений

Москалев.Е. (25.11.2004 14:07:45)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 14:10:32

Re: А зачем...


>За роди интереса пальните из РПГ в помещении.

Пальну, если помещение не герметично и сзади от стены есть метров 5. А помимо помещений доводы в пользу ПТР будут?

>А с тяжелой снайперкой или ПТР из глубины помещения можно долго стрелять пока обнаружат.

Можно. Только будет ли толк с той стрельбы?

Рыжий Лис. (25.11.2004 14:10:32)
ОтМоскалев.Е.
К
Дата25.11.2004 14:47:12

Re: А зачем...


Приветствую

>Пальну, если помещение не герметично и сзади от стены есть метров 5. А помимо помещений доводы в пользу ПТР будут?

Пять метров?? в комнате без окон(негерметично) Ну это на любителя!!

Можно. Только будет ли толк с той стрельбы?

А почему нет.
Попасть из РПГ по цели типа "танк" с 300 м уже проблемно особенно если ветерок.
А из ПТР с пятисот в ВОВ стреляли с открытого прицела вполне успешно.
Уж попасть по цели типа "танк" пять из пяти без вопросов.

С уважением Евгений

Москалев.Е. (25.11.2004 14:47:12)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 15:01:08

Re: А зачем...


>Пять метров?? в комнате без окон(негерметично) Ну это на любителя!!

Так от окна стрелять и буду ;-)) Плавали, знаем ;-))

>Можно. Только будет ли толк с той стрельбы?

>А почему нет.

А почему да?

>Попасть из РПГ по цели типа "танк" с 300 м уже проблемно особенно если ветерок.

А что, уже появились ПТР способные поразить ОБТ? Не знал.

>А из ПТР с пятисот в ВОВ стреляли с открытого прицела вполне успешно.

Да? И много подбивали?

>Уж попасть по цели типа "танк" пять из пяти без вопросов.

Будет 5 царапин на броне.

Рыжий Лис. (25.11.2004 15:01:08)
ОтVadimV1144
К
Дата25.11.2004 21:03:36

Re: А зачем...


>
>Будет 5 царапин на броне.

Можно и не по броне, а по тепловизору, и другим устпойствам наблюдения.

Рыжий Лис. (25.11.2004 15:01:08)
ОтМоскалев.Е.
К
Дата25.11.2004 16:10:53

Re: А зачем...


Приветствую

>>Уж попасть по цели типа "танк" пять из пяти без вопросов.
>
>Будет 5 царапин на броне.

Типовая цель типа "танк" (обратите внимания в кавычках)это квадрат 2х2метра.
по ОБТ никто не стреляет в лоб даже из РПГ.

Я к тому что стрелять и попадать на полкилометра из ПРТ не проблема.

С уважением Евгений

Москалев.Е. (25.11.2004 14:47:12)
ОтМоскалев.Е.
К
Дата25.11.2004 14:48:13

Re: А зачем...


Приветствую

>Пять метров?? в комнате без окон(негерметично) Ну это на любителя!!

Без окон в смысле с выбитыми окнами.)))

С уважением Евгений

Москалев.Е. (25.11.2004 14:48:13)
Отval462004
К
Дата25.11.2004 18:35:53

Re: И сразу будешь обнаружен... (-)



val462004 (25.11.2004 18:35:53)
ОтМоскалев.Е.
К
Дата26.11.2004 10:00:50

Re: И сразу


Приветствую

С РПГ да.
С ПТР нет.

С уважением Евгений

Москалев.Е. (26.11.2004 10:00:50)
ОтГриша
К
Дата26.11.2004 10:04:38

А еще лучше из мелкашки стрелять - ну совсем никто не заметит. (-)



Гриша (26.11.2004 10:04:38)
ОтRwester
К
Дата26.11.2004 10:11:15

не нужно пренебрежения


Здравствуйте!

Чечены активно использовали мелкашки.

Рвестер

Rwester (26.11.2004 10:11:15)
ОтРыжий Лис.
К
Дата26.11.2004 10:37:51

Обратите внимание


- мелкашки использовали именно снайперы и именно по живой силе.

Рыжий Лис. (26.11.2004 10:37:51)
ОтRwester
К
Дата26.11.2004 10:57:50

обращаю. согласен(-)



Rwester (26.11.2004 10:11:15)
ОтГриша
К
Дата26.11.2004 10:13:26

Да хоть из пращи.


>Здравствуйте!

>Чечены активно использовали мелкашки.

>Рвестер

Я тоже иногда ножь вместо отвертки использую, но отнюдь не потому что мне нравится завинчивать винты ножом.

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:48:13)
ОтМелхиседек
К
Дата25.11.2004 13:53:40

Re: А зачем...


>РПГ убьет машину куда вернее и быстрее чем ПТР
если попадёт, я бы предпочёл "Корд"

Рыжий Лис. (25.11.2004 12:09:59)
ОтОбъект 172М
К
Дата25.11.2004 13:04:55

Боевики в Чечне много самоделок делали...


>Не верю, что из ПТР можно вести эффективный огонь на дистанциях свыше 400 м. А тут РПГ гораздо лучше.

>>>
...на базе патрона 12,7, значит было зачем, значит РПГ-7 не совсем удовлетворял

Объект 172М (25.11.2004 13:04:55)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 13:07:39

А почему делали - не задумывались?


>...на базе патрона 12,7, значит было зачем, значит РПГ-7 не совсем удовлетворял

А может от нехватки нормальных крупнокалиберных пулеметов, ПТУР и тех же тяжелых снайперок?

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:07:39)
ОтСОР
К
Дата25.11.2004 21:26:23

Re: А почему...




>А может от нехватки нормальных крупнокалиберных пулеметов, ПТУР и тех же тяжелых снайперок?

От этого но и не только. Например видел их творение на базе КПВ. Если точность достаточна, то вполне не от нехватки.

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:07:39)
ОтОбъект 172М
К
Дата25.11.2004 13:31:34

Вы считаете боевиков терминаторами?...


>А может от нехватки нормальных крупнокалиберных пулеметов, ПТУР и тех же тяжелых снайперок?

>>>
...сколько весит ДШК или "Утес"? сможет ли его нести один человек? плюс боезапас. ПТУР здесь не при чем, дальности и пронепробитие у них разные, опять один человек не осилит.
Фотки, что попадались с этими самоделами, были в основном без оптики, стволы короткие, так что как тяжелые снайперские ружья вряд ли, если только на малые дистанции 100-200 метров.

Объект 172М (25.11.2004 13:31:34)
ОтМелхиседек
К
Дата25.11.2004 13:45:16

Re: Вы считаете



>...сколько весит ДШК или "Утес"? сможет ли его нести один человек? плюс боезапас.

Это устаревшие образцы, сорременным является "Корд". ТТХ на сайте производителя
Что касается "Корда" и "Утёса", то они вполне переносятся расчётом из 2-4 чел. Прикрытие всё равно потребуется, но него можно также взвалить переноску части БК.

Мелхиседек (25.11.2004 13:45:16)
ОтОбъект 172М
К
Дата25.11.2004 14:33:19

Разница в число людей задействованных для обеспечения оружия...


>Это устаревшие образцы, сорременным является "Корд". ТТХ на сайте производителя
>Что касается "Корда" и "Утёса", то они вполне переносятся расчётом из 2-4 чел. Прикрытие всё равно потребуется, но него можно также взвалить переноску части БК.

>>>
...2-4 человека на один пулемет, и один с ПТР или её аналогом крупнокал. снайперской винтовкой, я не хочу сказать, что "Корд" не нужен, но для малых отрядов важно сколько людей задействуют для переноски одного оружия

Объект 172М (25.11.2004 13:31:34)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 13:40:24

Нет, я считаю их бедняками, которые от нехватки нормального оружия


пускаются во все тяжкие извращения. Повторяю, те задачи, которые решаются нормальными пулеметами, ПТУР и снайперками ПТР не могут быть решены в принципе. И юзают их от бедности.

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:40:24)
ОтОбъект 172М
К
Дата25.11.2004 14:29:33

Скорее всего не от бедности ,а от не обходимости...


>пускаются во все тяжкие извращения. Повторяю, те задачи, которые решаются нормальными пулеметами, ПТУР и снайперками ПТР не могут быть решены в принципе. И юзают их от бедности.


>>>
... пулеметов и РПГ у них в достаточном количестве, причем даже новые образцы есть, которых в нашей армии не хватает, по горам с ПТУР долго не побегаешь, да и задачи у них разные, боевики в Чечне давно перешли на подрывы бронетехники, а самоделкой под патрон 12,7 может один человек может управляться, и вертолеты обстреливать, и по живой силе работать, и БТР(БМП) в засаде обстреливать, правда все с разным результатом, а промазать и из РПГ тоже можно

Объект 172М (25.11.2004 14:29:33)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 14:33:38

Ну тогда это точно терминаторы


>... пулеметов и РПГ у них в достаточном количестве, причем даже новые образцы есть, которых в нашей армии не хватает, по горам с ПТУР долго не побегаешь, да и задачи у них разные, боевики в Чечне давно перешли на подрывы бронетехники, а самоделкой под патрон 12,7 может один человек может управляться, и вертолеты обстреливать, и по живой силе работать, и БТР(БМП) в засаде обстреливать, правда все с разным результатом, а промазать и из РПГ тоже можно

И всё это один человек? ;-)) А примеры эффективного использования сиих девайсов не приведете?

Рыжий Лис. (25.11.2004 14:33:38)
ОтОбъект 172М
К
Дата25.11.2004 14:48:26

Если делают значит выгодно...


>И всё это один человек? ;-)) А примеры эффективного использования сиих девайсов не приведете?

>>>
...из РПГ и ПТРК тоже один чел стрелять может, но переносят два и более
статистики у меня нет, можно посмотреть в инете

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:07:39)
ОтМелхиседек
К
Дата25.11.2004 13:29:43

Re: А почему...


>>...на базе патрона 12,7, значит было зачем, значит РПГ-7 не совсем удовлетворял
>
>А может от нехватки нормальных крупнокалиберных пулеметов, ПТУР и тех же тяжелых снайперок?
кропнокалиберная снайперка - та же ПТР, и в случае любого серьёзного конфликта основная цель - лёгкая БТТ

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:07:39)
ОтRwester
К
Дата25.11.2004 13:25:08

т.е. как выясняется...


>А может от нехватки нормальных крупнокалиберных пулеметов, ПТУР и тех же тяжелых снайперок?

...РПГ-7 заменить всего вышеперечисленного не может, а вот ПТР может.

Рвестер, с уважением

Rwester (25.11.2004 13:25:08)
ОтГриша
К
Дата25.11.2004 19:43:11

Re: т.е. как


>>А может от нехватки нормальных крупнокалиберных пулеметов, ПТУР и тех же тяжелых снайперок?
>
>...РПГ-7 заменить всего вышеперечисленного не может, а вот ПТР может.

Он не "заменяет" а "компенсирует". В любом случае, РПГ-7 тоже можно использовать вместо вышеперечисленных.

Rwester (25.11.2004 13:25:08)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 13:37:59

Не понял (-)



Rwester (25.11.2004 07:05:46)
Отbadger
К
Дата25.11.2004 07:27:33

Есть разница...


>Аналог В-94 в массы, так сказать.

В-94 под 12,7х108, а ПТР под 14,5х114

Что обеспечивает зачитеьно большую дульную энергию и пробиваемость.

Есть и недостатоки - большая масса, габариты и отдача.

Хотя американцы конечно "молотым шишкам" не обрадовались бы...

Интересно их после войны порезали или до сих пор на складах лежат(или каким народно-освободительным сплавить успели?)...

badger (25.11.2004 07:27:33)
ОтЮрий А.
К
Дата25.11.2004 12:35:22

Re: Есть разница...


>Интересно их после войны порезали или до сих пор на складах лежат(или каким народно-освободительным сплавить успели?)...

Помнится, у нас в школьном музее одна лежала, без затвора.

В середине 80-х ее изъяли. На всякий случай, так сказать. :-)

badger (25.11.2004 07:27:33)
ОтVadimV1144
К
Дата25.11.2004 09:10:38

Re: Есть разница...



>Интересно их после войны порезали или до сих пор на складах лежат(или каким народно-освободительным сплавить успели?)...

Если Наганы на складах лежат, то думаю ПТРС точно где-то есть.

VadimV1144 (25.11.2004 09:10:38)
ОтЮрий А.
К
Дата25.11.2004 12:37:17

Re: Есть разница...



>>Интересно их после войны порезали или до сих пор на складах лежат(или каким народно-освободительным сплавить успели?)...
>
>Если Наганы на складах лежат, то думаю ПТРС точно где-то есть.

Наганы и Мосинки, не только на складах лежат, а на вооружении у ВОХРовцев стоят. До сих пор. :-)


badger (25.11.2004 07:27:33)
ОтRwester
К
Дата25.11.2004 08:07:42

Принцип тот же


Здравствуйте!

Обстрел аэродромов, легкобронированной техники, блокпостов, различного оборудования.

Рвестер

Rwester (25.11.2004 08:07:42)
Отbadger
К
Дата25.11.2004 10:28:36

Именно что для этого ПТР эффективнее заметно (-)



Stalker (25.11.2004 01:13:11)
ОтVadimV1144
К
Дата25.11.2004 01:15:59

Ре: ППШ в...


>классно для чего?

Применение можно всегда найти :))