ВИФ2 NE: Статья

Aly4ar (25.11.2004 17:13:28)

От	Aly4ar
К
Дата	25.11.2004 17:13:28

Re: ППШ в...

> Старый добрый ППШ рулит, МП5 отдыхает :)

Куда они забрались? Узор на решётке - крест и шестиугольная звезда. Ирак конечно светским государством был, но не до такой же степени :-))

От	Юрий А.
К
Дата	25.11.2004 17:24:09

Re: ППШ в...

>> Старый добрый ППШ рулит, МП5 отдыхает :)
>
>Куда они забрались? Узор на решётке - крест и шестиугольная звезда. Ирак конечно светским государством был, но не до такой же степени :-))

Где вы там ШЕСТИугольную звезду нашли?

Юрий А. (25.11.2004 17:24:09)

От	Aly4ar
К
Дата	25.11.2004 17:34:18

Звезда восьмиугольная, но (+)

> Где вы там ШЕСТИугольную звезду нашли?

Вы хоть где0нить на востоке такой узор видели? :-))

Юрий А. (26.11.2004 12:35:14)

От	Юрий А.
К
Дата	26.11.2004 12:35:14

Re: Звезда восьмиугольная,...

>> Где вы там ШЕСТИугольную звезду нашли?
>
>Вы хоть где0нить на востоке такой узор видели? :-))

Восьмиконечные звезды, вполне традиционный узор. И в качестве отдельных элементов, на стенах и в качестве решеток. Посмотрите на старые строения Бухары и Самарканда. Медресе Улугбека, Шер-Дор и др.

От	Aly4ar
К
Дата	26.11.2004 14:38:40

Re: Звезда восьмиугольная,...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> Вы хоть где0нить на востоке такой узор видели? :-))
> Восьмиконечные звезды, вполне традиционный узор. И в качестве отдельных элементов, на стенах и в качестве решеток. Посмотрите на старые строения Бухары и Самарканда. Медресе Улугбека, Шер-Дор и др.

Ладно, отмажемся - "на Ближнем Востоке во второй половине 20-го века". Глаз сначала ловит форму и по ней определяет содержание. А подсчёт кол-ва лучей у звезды уже после :-))

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

http://www.samarkandia.com/ru/produit-1_17.php

От	Random
К
Дата	26.11.2004 09:50:43

Re: Звезда восьмиугольная,...

От	Косильщик
К
Дата	26.11.2004 05:18:50

более того, свастики встречаются в Ср. Азии на развалинах (-)

От	Ostgott
К
Дата	25.11.2004 17:42:09

А Вы обратите внимание на обложку какого-нибудь издания Корана. (-)

От	Ostgott
К
Дата	25.11.2004 09:57:46

Дефецит патронов, слабость американской промышленности и все такое :)))))))))))) (-)

mpolikar (25.11.2004 09:17:31)

От	mpolikar
К
Дата	25.11.2004 09:17:31

и ТРИ вопроса в тему (о ППШ)

какое-твремя назад Белоруссия заявляла о том, что она планирует уничтожитиь 400к ППШ, хранящихся на складах.
So
1)это прикрытие для продажи ППШ куда-нибудь ?
2) можно ли вообще продать такое к-во автоматов ППШ?
3) есть ли мировая практика уничтожения подробных огромных партий устаревшего стрелкового орудия?

От	Kalash
К
Дата	25.11.2004 21:15:57

Есть практика

>3) есть ли мировая практика уничтожения подробных огромных партий устаревшего стрелкового орудия?

Сам был свидетелем как в конце 70х на Криворожсталь привозили эшелоны всякого оружия на переплавку, в том числе Максимы, мосинки, каски и т.д. Милиция пристутствовала, но можно было поиграться, жаль не сфотографировал тогда.

mpolikar (25.11.2004 09:17:31)

От	Тутэйшы
К
Дата	25.11.2004 11:26:15

А откуда инфа про уничтожение? (-)

Тутэйшы (25.11.2004 11:26:15)

От	mpolikar
К
Дата	25.11.2004 13:00:10

Официально было объявлено (-)

Алекс Антонов (25.11.2004 02:16:59)

От	Алекс Антонов
К
Дата	25.11.2004 02:16:59

В Ираке гораздо проще обзавестись трофейным ППШ чем МП5 (-)

От	wiking
К
Дата	25.11.2004 03:23:11

Ре: В Ираке...

я думал им западло с русским оружием бегать.

wiking (25.11.2004 03:23:11)

От	Евгений М.
К
Дата	25.11.2004 03:58:52

Ре: В Ираке...

Доброе время суток!
>я думал им западло с русским оружием бегать.

Жизнь припрет, хоть с чем забегаешь. Это не интернетовский форум, где можно нос морщить и высказывать свое фи по поводу ужасных качеств советского оружия. А таких в сети навалом.

Мне интересно (чисто теоретически), если бы у иракцев Ил-2 имелись, приспособили бы их амеры для непосредственной поддержки своей пехоты или нет? Скорость небольшая, но больше, чем у Апача, бронирование получше, 4 стокилограммовые фугаски положит в точку, мало не покажется. Из 23мм любую огневую точку припечатает. Вот это реальная вундервафля была бы :)
Евгений

Евгений М. (25.11.2004 03:58:52)

От	wiking
К
Дата	25.11.2004 04:22:41

Ре: В Ираке...

>Доброе время суток!
>>я думал им западло с русским оружием бегать.
>
>Жизнь припрет, хоть с чем забегаешь. Это не интернетовский форум, где можно нос морщить и высказывать свое фи по поводу ужасных качеств советского оружия. А таких в сети навалом.

>Мне интересно (чисто теоретически), если бы у иракцев Ил-2 имелись, приспособили бы их амеры для непосредственной поддержки своей пехоты или нет? Скорость небольшая, но больше, чем у Апача, бронирование получше, 4 стокилограммовые фугаски положит в точку, мало не покажется. Из 23мм любую огневую точку припечатает. Вот это реальная вундервафля была бы :)
>Евгений

мне ешё кажется они ну очень РПГ7 завидуют.хотят :).

wiking (25.11.2004 04:22:41)

От	Гриша
К
Дата	25.11.2004 04:30:43

Ре: В Ираке...

>мне ешё кажется они ну очень РПГ7 завидуют.хотят :).
Хотят нечто РПГ-подобное, но сам РПГ-7 большой популярностью не пользуется, судя по отзывам из ТВД.

Гриша (25.11.2004 04:30:43)

От	Объект 172М
К
Дата	25.11.2004 12:59:44

Можно по подробнее?...

>Хотят нечто РПГ-подобное, но сам РПГ-7 большой популярностью не пользуется, судя по отзывам из ТВД.

>>>
...кто не доволен РПГ-7 иракезы или амеры?, и чем именно не довольны?может им сами выстрелы к РПГ не подходят?

Гриша (25.11.2004 04:30:43)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	25.11.2004 07:47:26

Ре: В Ираке...

Здрасьте!
>Хотят нечто РПГ-подобное, но сам РПГ-7 большой популярностью не пользуется, судя по отзывам из ТВД.
Таки хотят? А тут некоторые уже "многоразовые" гранатометы похоронили...
Виктор

Виктор Крестинин (25.11.2004 07:47:26)

От	Гриша
К
Дата	25.11.2004 08:39:00

Ре: В Ираке...

>Здрасьте!
>>Хотят нечто РПГ-подобное, но сам РПГ-7 большой популярностью не пользуется, судя по отзывам из ТВД.
>Таки хотят? А тут некоторые уже "многоразовые" гранатометы похоронили...

Не в смысле что конкретно многоразовый, а нечто более портативное и дешевое чем Javelin или TOW, и в тоже време посильней LAW. Марины (т.е Локхид Мартин) модифицируют существующую систему Predator в Predator-MPV, но в довольно маленьких количествах - 700 выстрелов. Скорее всего до ода, когда ПРК Spike (американский, не израильский) доведут до ума, ничего особенно нового не будет. Spike штука довольно перспективная, радиус действия до двух миль, електрооптический или лазерный комплекс наведения и все с ценой около $4000 за выстрел. Они ее уже на на БПЛы собираются ставить.

wiking (25.11.2004 03:23:11)

От	Алекс Антонов
К
Дата	25.11.2004 03:52:51

"Жизнь заставит, не так раскорячишся"(С)

>я думал им западло с русским оружием бегать.

А пистолет-пулемет внутри здания всяко лучше автоматической винтовки, хотя бы с точки зрения рикошетов.

wiking (25.11.2004 00:42:14)

От	wiking
К
Дата	25.11.2004 00:42:14

Re: ППШ в...

>Старый добрый ППШ рулит, МП5 отдыхает :)

тут ведь недавно инфа проходила, что рособоронэкспорт продаёт антиквар.там т-34,ППШ пантеры.уже успели закупится!! молодца!! может янки скоро с ПТР начнут бегать.

От	VadimV1144
К
Дата	25.11.2004 00:48:35

Re: ППШ в...

> может янки скоро с ПТР начнут бегать.

Почему бы и нет, ПТРС хорошпя вещь, оптику поставить так вообще класно будет.

VadimV1144 (25.11.2004 00:48:35)

От	Stalker
К
Дата	25.11.2004 01:13:11

Ре: ППШ в...

Здравствуйте
>> может янки скоро с ПТР начнут бегать.
>
>Почему бы и нет, ПТРС хорошпя вещь, оптику поставить так вообще класно будет.

классно для чего?
С уважением

Stalker (25.11.2004 01:13:11)

От	Rwester
К
Дата	25.11.2004 07:05:46

Ре: ППШ в...

Амерам конечно нафиг не нужен, а вот инсургенты бы обрадовались, сразу бы открылись широкие возможности. Аналог В-94 в массы, так сказать.

Рвестер, с уважением

Rwester (25.11.2004 07:05:46)

От	Stalker
К
Дата	25.11.2004 09:34:04

Ре: ППШ в...

Здравствуйте

Угу. Почти полное отсутствие механизма гашения отдачи, валовый ствол с совсем не снайперскими характеристиками, отсутсвие возможности нормальной установки телескопа. Все это делает его возможности ограниченными даже по сравнению с РПГ7, которых видимо в Ираке в достатке. Ну и потом - много ли в ираке пулеметов КПВ / КПВТ?

С уважением

Stalker (25.11.2004 09:34:04)

От	Kazak
К
Дата	25.11.2004 10:21:52

КПВТ должно быть много.

Ига меес он ома саатусе сепп.

У них же вроде БТР-60, ОТР, и прочая были на вооружении.

Извините, если чем обидел.

Stalker (25.11.2004 09:34:04)

От	Rwester
К
Дата	25.11.2004 10:19:39

Ре: ППШ в...

>Здравствуйте

>Угу. Почти полное отсутствие механизма гашения отдачи,
пофиг, воевали же и так.
>валовый ствол с совсем не снайперскими характеристиками,
Цели - не пехотинцы. Снайперские характеристики не нужны.
>отсутсвие возможности нормальной установки телескопа.
по "амбарам" можно и с родным. Как суррогат сойдет. Уж если чеченцы для этой ниши варганили самоделки, то ПТР будет явно при деле.

>Все это делает его возможности ограниченными даже по сравнению с РПГ7, которых видимо в Ираке в достатке.
РПГ и ПТР разное оружие, с разными характеристиками. Вы сами себе противоречите: требуете от ПТР характеристик крупнокалиберной снайперской винтовки и в то же время сравниваете его с РПГ.

>Ну и потом - много ли в ираке пулеметов КПВ / КПВТ?
не знаю, думаю есть.

Рвестер, с уважением

Rwester (25.11.2004 10:19:39)

От	Stalker
К
Дата	25.11.2004 10:35:34

Ре: ППШ в...

Здравствуйте
>РПГ и ПТР разное оружие, с разными характеристиками. Вы сами себе противоречите: требуете от ПТР характеристик крупнокалиберной снайперской винтовки и в то же время сравниваете его с РПГ.

Да ничего я не требую:) Тут просто предложили его как альтернативу В 94, с чем я и спроил. А как "партизанский антиматириал" ИМХО РПГ гораздо удобнее и действенней. При ненамного меньшей дальности работы

С уважением

Stalker (25.11.2004 10:35:34)

От	Rwester
К
Дата	25.11.2004 10:49:30

Ре: ППШ в...

> Да ничего я не требую:) Тут просто предложили его как альтернативу В 94, с чем я и спроил. А как "партизанский антиматириал" ИМХО РПГ гораздо удобнее и действенней. При ненамного меньшей дальности работы
РПГ.

Как же, как же, сделал выстрел (если успел:-) и ноги в руки. Собственно, что это я рассказываю, сколько ваши таких умников грохнули?

А ПТР - другое дело и дальность всё-таки маленько другая. Точность хромает, конечно, но если подходить к вопросу терпеливо и с выдумкой, то чел с ПТР может превратиться в неслабую головную боль.

Рвестер, с уважением

Rwester (25.11.2004 10:49:30)

От	Рыжий Лис.
К
Дата	25.11.2004 12:09:59

Не поверю

>А ПТР - другое дело и дальность всё-таки маленько другая.

Не верю, что из ПТР можно вести эффективный огонь на дистанциях свыше 400 м. А тут РПГ гораздо лучше.

От	СОР
К
Дата	25.11.2004 21:21:56

Re: Не поверю

>Не верю, что из ПТР можно вести эффективный огонь на дистанциях свыше 400 м.

В целом вы правы, но зависит от ствола и патронов, в возможности наличия в Ираке того и другого я сильно сомневаюсь. В ВОВ было разное.

Rwester (25.11.2004 13:21:25)

От	Rwester
К
Дата	25.11.2004 13:21:25

А вы верите..

..что ПТР вполне найдет себя в ручках иракских партизан?

Здравствуйте!

1 Балииин! Это разное оружие. И РПГ и ПТР имеют свои преимущества и недостатки. Как их можно сравнивать? И главное нафига, они занимают разные ниши.

2 Свыше 400м и РПГ не снайперка.

3 Логика применения каждого оружия не упирается порой в циферку эффективности на какой-то дистанции:-)).

Рвестер, с уважением

От	Рыжий Лис.
К
Дата	25.11.2004 13:45:35

Не верю.

>..что ПТР вполне найдет себя в ручках иракских партизан?

Оно им не надо, там и бластеры не помогут. Они и РПГ не умеют применять.

>1 Балииин! Это разное оружие. И РПГ и ПТР имеют свои преимущества и недостатки. Как их можно сравнивать? И главное нафига, они занимают разные ниши.

Ниша ПТР умерла ещё с появлением Роткепхена и фаустпатронов. Преимуществ у РПГ и ПТУР перед ПТР столько, что их ПТР нынче никто не юзает. Для тяжелых снайперок остались специфические задачи, которые раньше решали с помощью ПТР, но это именно снайперское оружие со всеми вытекающими.

>2 Свыше 400м и РПГ не снайперка.

Ну уж. На 600 то метров при безветренной погоде толковый стрелок положит заряд куда захочет. А номенклатура БП там уже хорошая и эффект по сравнению с ПТР будет ну совсем другой.

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:45:35)

От	СОР
К
Дата	25.11.2004 21:20:04

Re: Не верю.

> Для тяжелых снайперок остались специфические задачи, которые раньше решали с помощью ПТР, но это именно снайперское оружие со всеми вытекающими.

Ну и какая специфика? Борба с живой силой и легкой бронетехнико и транспортом противника, чего специфичного.

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:45:35)

От	Rwester
К
Дата	25.11.2004 15:24:31

Re: Не верю.

>Оно им не надо, там и бластеры не помогут. Они и РПГ не умеют применять.
на вашей совести:-)))

>Ниша ПТР умерла ещё с появлением Роткепхена и фаустпатронов.
Оставьте, сейчас развелось множество бронированных целей помимо танков. И бронежилет не спасет человека внутри любой из этих бронемашин.

>Ну уж. На 600 то метров при безветренной погоде толковый стрелок положит заряд куда захочет. А номенклатура БП там уже хорошая и эффект по сравнению с ПТР будет ну совсем другой.
В дождь и ветер надо полагать менее толковый стрелок будет стрелять на существенно меньшую дистанцию.

Рвестер

п.с. иракцам нужно оружие которое уверенно поражало бы бронированные цели и живую силу в них. И не за 8300 баксов как "баррет". Дык вот оно. И не о чем спорить.

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:45:35)

От	al.baev
К
Дата	25.11.2004 14:13:56

Re: Не верю.

Приветствую!!!
>Ниша ПТР умерла ещё с появлением Роткепхена и фаустпатронов. Преимуществ у РПГ и ПТУР перед ПТР столько, что их ПТР нынче никто не юзает. Для тяжелых снайперок остались специфические задачи, которые раньше решали с помощью ПТР, но это именно снайперское оружие со всеми вытекающими.
1) Никто не отменял реактивную струю при выстреле РПГ/ПТУР... что в условиях города достаточно существенно. РПГ/ПТУР более капризны для выбора позиции чем ПТР
2) Цена. Патрон к ПТР однозначно дешевле выстрела к РПГ (не говоря уже про ПТУР), и если для танка или БМП денег не жалко, то для отстрела грузовиков, джипов, мотоциклистов ПТР самое то
3) Масса боезапаса. Больше 2-3 выстрелов к РПГ не унесешь. Патронов к ПТР можно взять больше.

С уважением, Ал. Баев

al.baev (25.11.2004 14:13:56)

От	Рыжий Лис.
К
Дата	25.11.2004 14:21:45

Re: Не верю.

Да, у РПГ и ПТУР есть свои ограничения, с этим никто не спорит. Но эти ограничения компенсируются их эффективностью. Почему и умерли ПТР.

Рыжий Лис. (25.11.2004 14:21:45)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	25.11.2004 14:28:58

Re: Не_еврю.

Рыжий Лис. wrote:
>Но эти ограничения компенсируются их эффективностью. Почему и умерли ПТР.

ПТР _не_ умерли. Они вовсю пошли разваиваться и приниматься на
вооружение. А поскольку оптика сейчас отностиельно дешёвая, то и ставят
массово. А что качество подрасло -- так и остальное оружие как бы
получше паллиативов военного времени.

Хинт: Anti Matter Rifle переводится именно как ПТР.

Иван Уфимцев (25.11.2004 14:28:58)

От	Объект 172М
К
Дата	25.11.2004 14:52:34

Поправка от себя, поменяли квалификацию...

... были ПТР, стали тяжелыми снайперскими витовками типа Баретта

Объект 172М (25.11.2004 14:52:34)

От	Рыжий Лис.
К
Дата	25.11.2004 14:58:01

га-га-га! Парни давайте не ставить знак "равно" между снайперками и ПТР (-)

Иван Уфимцев (25.11.2004 14:28:58)

От	Рыжий Лис.
К
Дата	25.11.2004 14:31:28

Примеры принятия в студию (-)

Рыжий Лис. (25.11.2004 14:31:28)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	25.11.2004 14:52:33

Ещё_XM-312_забыл,_это_пулемётом_тяжело_назвать. (-)

Рыжий Лис. (25.11.2004 14:31:28)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	25.11.2004 14:42:55

ПТР_ака_AMR

>Re: Примеры принятия в студию (-)

Барреты всем семейством, Steyr .50 HS, AI Arctic Warfare .50, СВН-98,
КСВК-12.7, ОЦ-44, M500, M600, AMAC-5100, M650, PGM UR Hecate II, RT-20
(это вообще отдельная пестня с интересными перспективами), чешские OP96
и OP96 "Falcon", семейства Векторов и Гепардов.

На гране принятия была Steyr IWS-2000/2500 и ей подобные.

Иван Уфимцев (25.11.2004 14:42:55)

От	Рыжий Лис.
К
Дата	25.11.2004 14:56:40

Вы различия между снайперской винтовкой и ПТР понимаете?

>Барреты всем семейством, Steyr .50 HS,AI Arctic Warfare .50, СВН-98, КСВК-12.7, ОЦ-44, M500, M600, AMAC-5100, M650, PGM UR Hecate II, RT-20 (это вообще отдельная пестня с интересными перспективами), чешские OP96 и OP96 "Falcon", семейства Векторов и Гепардов.

И ЧТО из всего этого является ПТР???? ВСЕ чистые снайперки больших калибров. О чем вообще речь то?

Рыжий Лис. (25.11.2004 14:56:40)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	25.11.2004 15:05:42

Вы_различия_между_технологиями_наблюдаете?

Рыжий Лис. wrote:
>>Барреты всем семейством, Steyr .50 HS,AI Arctic Warfare .50, СВН-98, КСВК-12.7, ОЦ-44, M500, M600, AMAC-5100, M650, PGM UR Hecate II, RT-20 (это вообще отдельная пестня с интересными перспективами), чешские OP96 и OP96 "Falcon", семейства Векторов и Гепардов.

> И ЧТО из всего этого является ПТР???? ВСЕ чистые снайперки больших калибров. О чем вообще речь то?

"Чистых снайперок" здесь нет ни одной.
Часть из перечисленного может использоваться как снайперка. Основное же
назначение -- противоснайперская борьба, стрельба по небронированной и
слабобронированной технике.

Иван Уфимцев (25.11.2004 15:05:42)

От	Рыжий Лис.
К
Дата	25.11.2004 15:13:38

Да. Если вы считаете, что

снайперская винтовка равна ПТР, и в таком качестве способна заменить РПГ и ПТУР, то разговаривать не о чем. Максимум крупнокалиберная спайперка способна в отдельных случаях дополнить имеющиеся РПГ/ПТУР, или для особо бедных выступить как "эрзац РПГ/ПТУР".

> "Чистых снайперок" здесь нет ни одной.

Да неужели? ;-)))

>Часть из перечисленного может использоваться как снайперка. Основное же
>назначение -- противоснайперская борьба, стрельба по небронированной и
>слабобронированной технике.

То, что из автомата и даже пистолета можно поджечь автомашину не делает из них ПТР.

Рыжий Лис. (25.11.2004 15:13:38)

От	al.baev
К
Дата	25.11.2004 15:33:02

Re: Да. Если...

Приветствую!!!

Имеется недопонимание по классификации. ПТР это исторически сложившееся (в СССР/России) название крупнокалиберной винтовки (btw, РПГ (aka Ручной Противотанковый Гранатомет) уже давно не только пртивотанковый, но и осколочный, термаобарический и еще много какой). Вот как в ВОВ крупнокалиберные винтовки начали ПТР-ами называть так и продолжают по привычке. Поэтому читая ПТР нужно понимать "крупнокалиберная винтовка". Как и обычная винтовка крупнокалиберная может быть снайперской (а может и не быть), но при этом не лишается своих "антиматериальных" свойств.

С уважением, Ал. Баев

Рыжий Лис. (25.11.2004 15:13:38)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	25.11.2004 15:30:00

ПТР_vs_AMR

Рыжий Лис. wrote:
> снайперская винтовка равна ПТР,

Нет. Это _вы_ так считаете. А я стараюсь не путать снайперские
винтовки и AMR. "Мы! Абсолютно точно! Попадаем! В автобус!"(с)

>и в таком качестве способна заменить РПГ и ПТУР,

Снова повторяю -- не надо приписывать мне свои утверждения.

>то разговаривать не о чем.

Я что, к кому-то паяльник применл для повышения разговорчивости?

>Максимум крупнокалиберная спайперка

AKA ПТР

>способна в отдельных случаях д.ополнить имеющиеся РПГ/ПТУР, или для особо бедных выступить как "эрзац РПГ/ПТУР".

Вот только случаев сильно много. Особенно если сравнить стоимость
выстрела валовым патроном и ПТУР, пускай и малым.

>> "Чистых снайперок" здесь нет ни одной.
> Да неужели? ;-)))

Да.
Настоятельно прошу привести пример "чистой снайперки" или перестать
"распространять заведомо недостоверную информацию"(с).

> То, что из автомата и даже пистолета можно поджечь автомашину не делает из них ПТР.

Да. В отличие от тяжёлых винтовок (и гладкоствольных ружей), специально
для этого предназначенных.

Мелхиседек (25.11.2004 13:07:07)

От	Мелхиседек
К
Дата	25.11.2004 13:07:07

Re: Не поверю

>>А ПТР - другое дело и дальность всё-таки маленько другая.
>
>Не верю, что из ПТР можно вести эффективный огонь на дистанциях свыше 400 м. А тут РПГ гораздо лучше.
эффективный огонь по какой цели?

От	Рыжий Лис.
К
Дата	25.11.2004 13:10:47

Так было же сказано: "Цели - не пехотинцы" (-)

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:10:47)

От	СОР
К
Дата	25.11.2004 21:23:45

Почему? В полне были и пехотинцы. (-)

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:10:47)

От	Мелхиседек
К
Дата	25.11.2004 13:12:16

непехотинцы - слишком растяжимое понятие; поподробней, плиз (-)

Мелхиседек (25.11.2004 13:12:16)

От	Рыжий Лис.
К
Дата	25.11.2004 13:20:12

авиа, автотехника, БТТ, сооружения (-)

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:20:12)

От	Мелхиседек
К
Дата	25.11.2004 13:23:37

Re: авиа, автотехника,...

авиа,автотехнике от пуль 14,5мм будет плохо, могут быть серьёзные неприятности у БТР

Мелхиседек (25.11.2004 13:23:37)

От	Рыжий Лис.
К
Дата	25.11.2004 13:37:30

А вы в них попадете с дистанции более 400 м? Да еще в движении? (-)

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:37:30)

От	wiking
К
Дата	25.11.2004 16:46:29

Ре: А вы...

а вы думаете можно попасть из РПГ ? вы тут писали можно на 600м попасть.так это уже СПГ дистанции.

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:37:30)

От	Мелхиседек
К
Дата	25.11.2004 13:46:16

Re: А вы...

В автомобиль в составе колонны, идущёй с постоянной скоростью без проблем.

Мелхиседек (25.11.2004 13:46:16)

От	Рыжий Лис.
К
Дата	25.11.2004 13:48:13

А зачем тогда вам ПТР? В таких случаях,

РПГ убьет машину куда вернее и быстрее чем ПТР

wiking (25.11.2004 16:29:15)

От	wiking
К
Дата	25.11.2004 16:29:15

Ре: А зачем...

>РПГ убьет машину куда вернее и быстрее чем ПТР

с РПГ дальше 200м пулять фигня.СПГ на км бьёт.а вот c ПТР люди в ВОВ очень хорошо по самолётам .апачу хана будет если он 14,5 словит , а летают оно низенько

От	Гриша
К
Дата	25.11.2004 19:46:45

Ре: А зачем...

>с РПГ дальше 200м пулять фигня.СПГ на км бьёт.а вот c ПТР люди в ВОВ очень хорошо по самолётам .апачу хана будет если он 14,5 словит , а летают оно низенько

Странное у вас определение "очень хорошо". Сколько по вашему за всю ВО из ПТРов реально сбили...10 самолетов? 20?

Гриша (25.11.2004 19:46:45)

От	Rwester
К
Дата	26.11.2004 08:07:15

ды к и скорость у самолет другая

>Странное у вас определение "очень хорошо". Сколько по вашему за всю ВО из ПТРов реально сбили...10 самолетов? 20?
Даже если не собьют ни одного Апача, а только поранят и это заставит их летать осторожнее, то это уже хороший результат. Ровно настолько станет труднее пехотинцам на земле и легче иракским партизанам.

Потом появятся байки про ПТР-щиков, которые стреляют в левый глаз. Сортирный телеграф их раздует, появятся фотки на фоне крупных дырок в вертолетах и кого будет интересовать, что из десяти выстрелов попадает один?

Рвестер, с уважением

п.с. ну и притча воязыцах - "иракский колхозан с винтовкой":-))

Rwester (26.11.2004 08:07:15)

От	Гриша
К
Дата	26.11.2004 08:26:15

Re: ды к...

>Потом появятся байки про ПТР-щиков, которые стреляют в левый глаз. Сортирный телеграф их раздует, появятся фотки на фоне крупных дырок в вертолетах и кого будет интересовать, что из десяти выстрелов попадает один?

Тех людей которые будут матюгатся - "Нафиг Абдулле этот ПТР, с которым он нефига не попададет, а в то что попадает не пробивает? Дайте ему РПГ, хоть какая то польза будет."

Гриша (26.11.2004 08:26:15)

От	Rwester
К
Дата	26.11.2004 09:39:23

Re: ды к...

>Тех людей которые будут матюгатся - "Нафиг Абдулле этот ПТР, с которым он нефига не попададет, а в то что попадает не пробивает? Дайте ему РПГ, хоть какая то польза будет."

ХА, вот уж нет. У инсургентов логика совсем другая. Самое дорогое для них - голова.

1 Если стреляешь из РПГ и промахиваешься, то это видно и обидно, т.к выстрелов мало. А так как у иракцев немного нелады с руками, то очевидно, что обидно им часто. ПТР другое дело, выстрелил, эффекта не увидел, перезарядил и еще раз шмальнул.
2 Из РПГ пульнул и ноги в руки, т.к. челы на вертолетах почему-то очень сильно обижаются на такие действия и наровят сделать нехорошее. А из ПТР стреляй себе да стреляй, только землю предварительно водичкой полей, чтоб пыли не было.
3 Рядовому инсургенту пофиг цифири бронепробиваемости, он и так верит, что если из АК по хамви можно стрелять, то уж из ПТР и подавно. А то, что по ОБТ из него бессмысленно стрелять, так на то РПГ-7 есть. А по каждому хамви из РПГ стрелять, выстрелов не хватит.
4 Рядовому инсургенту нужно безнаказанно пулять по американским челам. В этом смысл партизанской войны. РПГ позволяет делать это не вполной мере. ПТР позволяет.

Рвестер, с уважением

Объект 172М (25.11.2004 14:22:01)

От	Объект 172М
К
Дата	25.11.2004 14:22:01

Скороть пули и гранаты ПГ-7 разные...

... Имхо легче вести огонь из ПТР по машине идущей с постоянной скостью с положительном результатом,чем из РПГ

От	Рыжий Лис.
К
Дата	25.11.2004 14:27:46

да понятно это.

>... Имхо легче вести огонь из ПТР по машине идущей с постоянной скостью с положительном результатом,чем из РПГ

А по моему, легче будет выбрать позицию и сжечь машину первым выстрелом, с хорошей вероятностью зацепить экипаж и груз.

Рыжий Лис. (25.11.2004 14:27:46)

От	Объект 172М
К
Дата	25.11.2004 14:44:41

Не всегда есть время и нужная позиция...

>А по моему, легче будет выбрать позицию и сжечь машину первым выстрелом, с хорошей вероятностью зацепить экипаж и груз.

>>>
... чтобы одним выстрелом сжечь машину, тут надо импровизировать, ИМХО нужно и то и другое.

Москалев.Е. (25.11.2004 14:07:45)

От	Москалев.Е.
К
Дата	25.11.2004 14:07:45

Re: А зачем...

Приветствую

За роди интереса пальните из РПГ в помещении.
А с тяжелой снайперкой или ПТР из глубины помещения можно долго стрелять пока обнаружат.

С уважением Евгений

От	Рыжий Лис.
К
Дата	25.11.2004 14:10:32

Re: А зачем...

>За роди интереса пальните из РПГ в помещении.

Пальну, если помещение не герметично и сзади от стены есть метров 5. А помимо помещений доводы в пользу ПТР будут?

>А с тяжелой снайперкой или ПТР из глубины помещения можно долго стрелять пока обнаружат.

Можно. Только будет ли толк с той стрельбы?

Рыжий Лис. (25.11.2004 14:10:32)

От	Москалев.Е.
К
Дата	25.11.2004 14:47:12

Re: А зачем...

Приветствую

>Пальну, если помещение не герметично и сзади от стены есть метров 5. А помимо помещений доводы в пользу ПТР будут?

Пять метров?? в комнате без окон(негерметично) Ну это на любителя!!

Можно. Только будет ли толк с той стрельбы?

А почему нет.
Попасть из РПГ по цели типа "танк" с 300 м уже проблемно особенно если ветерок.
А из ПТР с пятисот в ВОВ стреляли с открытого прицела вполне успешно.
Уж попасть по цели типа "танк" пять из пяти без вопросов.

С уважением Евгений

Москалев.Е. (25.11.2004 14:47:12)

От	Рыжий Лис.
К
Дата	25.11.2004 15:01:08

Re: А зачем...

>Пять метров?? в комнате без окон(негерметично) Ну это на любителя!!

Так от окна стрелять и буду ;-)) Плавали, знаем ;-))

>Можно. Только будет ли толк с той стрельбы?

>А почему нет.

А почему да?

>Попасть из РПГ по цели типа "танк" с 300 м уже проблемно особенно если ветерок.

А что, уже появились ПТР способные поразить ОБТ? Не знал.

>А из ПТР с пятисот в ВОВ стреляли с открытого прицела вполне успешно.

Да? И много подбивали?

>Уж попасть по цели типа "танк" пять из пяти без вопросов.

Будет 5 царапин на броне.

Рыжий Лис. (25.11.2004 15:01:08)

От	VadimV1144
К
Дата	25.11.2004 21:03:36

Re: А зачем...

>
>Будет 5 царапин на броне.

Можно и не по броне, а по тепловизору, и другим устпойствам наблюдения.

Рыжий Лис. (25.11.2004 15:01:08)

От	Москалев.Е.
К
Дата	25.11.2004 16:10:53

Re: А зачем...

Приветствую

>>Уж попасть по цели типа "танк" пять из пяти без вопросов.
>
>Будет 5 царапин на броне.

Типовая цель типа "танк" (обратите внимания в кавычках)это квадрат 2х2метра.
по ОБТ никто не стреляет в лоб даже из РПГ.

Я к тому что стрелять и попадать на полкилометра из ПРТ не проблема.

С уважением Евгений

Москалев.Е. (25.11.2004 14:47:12)

От	Москалев.Е.
К
Дата	25.11.2004 14:48:13

Re: А зачем...

Приветствую

>Пять метров?? в комнате без окон(негерметично) Ну это на любителя!!

Без окон в смысле с выбитыми окнами.)))

С уважением Евгений

Москалев.Е. (25.11.2004 14:48:13)

От	val462004
К
Дата	25.11.2004 18:35:53

Re: И сразу будешь обнаружен... (-)

val462004 (25.11.2004 18:35:53)

От	Москалев.Е.
К
Дата	26.11.2004 10:00:50

Re: И сразу

Приветствую

С РПГ да.
С ПТР нет.

С уважением Евгений

Москалев.Е. (26.11.2004 10:00:50)

От	Гриша
К
Дата	26.11.2004 10:04:38

А еще лучше из мелкашки стрелять - ну совсем никто не заметит. (-)

Гриша (26.11.2004 10:04:38)

От	Rwester
К
Дата	26.11.2004 10:11:15

не нужно пренебрежения

Здравствуйте!

Чечены активно использовали мелкашки.

Рвестер

Rwester (26.11.2004 10:11:15)

От	Рыжий Лис.
К
Дата	26.11.2004 10:37:51

Обратите внимание

- мелкашки использовали именно снайперы и именно по живой силе.

Рыжий Лис. (26.11.2004 10:37:51)

От	Rwester
К
Дата	26.11.2004 10:57:50

обращаю. согласен(-)

Rwester (26.11.2004 10:11:15)

От	Гриша
К
Дата	26.11.2004 10:13:26

Да хоть из пращи.

>Здравствуйте!

>Чечены активно использовали мелкашки.

>Рвестер

Я тоже иногда ножь вместо отвертки использую, но отнюдь не потому что мне нравится завинчивать винты ножом.

От	Мелхиседек
К
Дата	25.11.2004 13:53:40

Re: А зачем...

>РПГ убьет машину куда вернее и быстрее чем ПТР
если попадёт, я бы предпочёл "Корд"

Объект 172М (25.11.2004 13:04:55)

От	Объект 172М
К
Дата	25.11.2004 13:04:55

Боевики в Чечне много самоделок делали...

>Не верю, что из ПТР можно вести эффективный огонь на дистанциях свыше 400 м. А тут РПГ гораздо лучше.

>>>
...на базе патрона 12,7, значит было зачем, значит РПГ-7 не совсем удовлетворял

От	Рыжий Лис.
К
Дата	25.11.2004 13:07:39

А почему делали - не задумывались?

>...на базе патрона 12,7, значит было зачем, значит РПГ-7 не совсем удовлетворял

А может от нехватки нормальных крупнокалиберных пулеметов, ПТУР и тех же тяжелых снайперок?

От	СОР
К
Дата	25.11.2004 21:26:23

Re: А почему...

>А может от нехватки нормальных крупнокалиберных пулеметов, ПТУР и тех же тяжелых снайперок?

От этого но и не только. Например видел их творение на базе КПВ. Если точность достаточна, то вполне не от нехватки.

Объект 172М (25.11.2004 13:31:34)

От	Объект 172М
К
Дата	25.11.2004 13:31:34

Вы считаете боевиков терминаторами?...

>А может от нехватки нормальных крупнокалиберных пулеметов, ПТУР и тех же тяжелых снайперок?

>>>
...сколько весит ДШК или "Утес"? сможет ли его нести один человек? плюс боезапас. ПТУР здесь не при чем, дальности и пронепробитие у них разные, опять один человек не осилит.
Фотки, что попадались с этими самоделами, были в основном без оптики, стволы короткие, так что как тяжелые снайперские ружья вряд ли, если только на малые дистанции 100-200 метров.

От	Мелхиседек
К
Дата	25.11.2004 13:45:16

Re: Вы считаете

>...сколько весит ДШК или "Утес"? сможет ли его нести один человек? плюс боезапас.

Это устаревшие образцы, сорременным является "Корд". ТТХ на сайте производителя
Что касается "Корда" и "Утёса", то они вполне переносятся расчётом из 2-4 чел. Прикрытие всё равно потребуется, но него можно также взвалить переноску части БК.

Мелхиседек (25.11.2004 13:45:16)

От	Объект 172М
К
Дата	25.11.2004 14:33:19

Разница в число людей задействованных для обеспечения оружия...

>Это устаревшие образцы, сорременным является "Корд". ТТХ на сайте производителя
>Что касается "Корда" и "Утёса", то они вполне переносятся расчётом из 2-4 чел. Прикрытие всё равно потребуется, но него можно также взвалить переноску части БК.

>>>
...2-4 человека на один пулемет, и один с ПТР или её аналогом крупнокал. снайперской винтовкой, я не хочу сказать, что "Корд" не нужен, но для малых отрядов важно сколько людей задействуют для переноски одного оружия

Объект 172М (25.11.2004 13:31:34)

От	Рыжий Лис.
К
Дата	25.11.2004 13:40:24

Нет, я считаю их бедняками, которые от нехватки нормального оружия

пускаются во все тяжкие извращения. Повторяю, те задачи, которые решаются нормальными пулеметами, ПТУР и снайперками ПТР не могут быть решены в принципе. И юзают их от бедности.

Рыжий Лис. (25.11.2004 13:40:24)

От	Объект 172М
К
Дата	25.11.2004 14:29:33

Скорее всего не от бедности ,а от не обходимости...

>пускаются во все тяжкие извращения. Повторяю, те задачи, которые решаются нормальными пулеметами, ПТУР и снайперками ПТР не могут быть решены в принципе. И юзают их от бедности.

>>>
... пулеметов и РПГ у них в достаточном количестве, причем даже новые образцы есть, которых в нашей армии не хватает, по горам с ПТУР долго не побегаешь, да и задачи у них разные, боевики в Чечне давно перешли на подрывы бронетехники, а самоделкой под патрон 12,7 может один человек может управляться, и вертолеты обстреливать, и по живой силе работать, и БТР(БМП) в засаде обстреливать, правда все с разным результатом, а промазать и из РПГ тоже можно

Объект 172М (25.11.2004 14:29:33)

От	Рыжий Лис.
К
Дата	25.11.2004 14:33:38

Ну тогда это точно терминаторы

>... пулеметов и РПГ у них в достаточном количестве, причем даже новые образцы есть, которых в нашей армии не хватает, по горам с ПТУР долго не побегаешь, да и задачи у них разные, боевики в Чечне давно перешли на подрывы бронетехники, а самоделкой под патрон 12,7 может один человек может управляться, и вертолеты обстреливать, и по живой силе работать, и БТР(БМП) в засаде обстреливать, правда все с разным результатом, а промазать и из РПГ тоже можно

И всё это один человек? ;-)) А примеры эффективного использования сиих девайсов не приведете?

Рыжий Лис. (25.11.2004 14:33:38)

От	Объект 172М
К
Дата	25.11.2004 14:48:26

Если делают значит выгодно...

>И всё это один человек? ;-)) А примеры эффективного использования сиих девайсов не приведете?

>>>
...из РПГ и ПТРК тоже один чел стрелять может, но переносят два и более
статистики у меня нет, можно посмотреть в инете

От	Мелхиседек
К
Дата	25.11.2004 13:29:43

Re: А почему...

>>...на базе патрона 12,7, значит было зачем, значит РПГ-7 не совсем удовлетворял
>
>А может от нехватки нормальных крупнокалиберных пулеметов, ПТУР и тех же тяжелых снайперок?
кропнокалиберная снайперка - та же ПТР, и в случае любого серьёзного конфликта основная цель - лёгкая БТТ

Rwester (25.11.2004 13:25:08)

От	Rwester
К
Дата	25.11.2004 13:25:08

т.е. как выясняется...

>А может от нехватки нормальных крупнокалиберных пулеметов, ПТУР и тех же тяжелых снайперок?

...РПГ-7 заменить всего вышеперечисленного не может, а вот ПТР может.

Рвестер, с уважением

От	Гриша
К
Дата	25.11.2004 19:43:11

Re: т.е. как

>>А может от нехватки нормальных крупнокалиберных пулеметов, ПТУР и тех же тяжелых снайперок?
>
>...РПГ-7 заменить всего вышеперечисленного не может, а вот ПТР может.

Он не "заменяет" а "компенсирует". В любом случае, РПГ-7 тоже можно использовать вместо вышеперечисленных.

Rwester (25.11.2004 13:25:08)

От	Рыжий Лис.
К
Дата	25.11.2004 13:37:59

Не понял (-)

Rwester (25.11.2004 07:05:46)

От	badger
К
Дата	25.11.2004 07:27:33

Есть разница...

>Аналог В-94 в массы, так сказать.

В-94 под 12,7х108, а ПТР под 14,5х114

Что обеспечивает зачитеьно большую дульную энергию и пробиваемость.

Есть и недостатоки - большая масса, габариты и отдача.

Хотя американцы конечно "молотым шишкам" не обрадовались бы...

Интересно их после войны порезали или до сих пор на складах лежат(или каким народно-освободительным сплавить успели?)...

badger (25.11.2004 07:27:33)

От	Юрий А.
К
Дата	25.11.2004 12:35:22

Re: Есть разница...

>Интересно их после войны порезали или до сих пор на складах лежат(или каким народно-освободительным сплавить успели?)...

Помнится, у нас в школьном музее одна лежала, без затвора.

В середине 80-х ее изъяли. На всякий случай, так сказать. :-)

badger (25.11.2004 07:27:33)

От	VadimV1144
К
Дата	25.11.2004 09:10:38

Re: Есть разница...

>Интересно их после войны порезали или до сих пор на складах лежат(или каким народно-освободительным сплавить успели?)...

Если Наганы на складах лежат, то думаю ПТРС точно где-то есть.

VadimV1144 (25.11.2004 09:10:38)

От	Юрий А.
К
Дата	25.11.2004 12:37:17

Re: Есть разница...

>>Интересно их после войны порезали или до сих пор на складах лежат(или каким народно-освободительным сплавить успели?)...
>
>Если Наганы на складах лежат, то думаю ПТРС точно где-то есть.

Наганы и Мосинки, не только на складах лежат, а на вооружении у ВОХРовцев стоят. До сих пор. :-)

badger (25.11.2004 07:27:33)

От	Rwester
К
Дата	25.11.2004 08:07:42

Принцип тот же

Здравствуйте!

Обстрел аэродромов, легкобронированной техники, блокпостов, различного оборудования.

Рвестер

Rwester (25.11.2004 08:07:42)

От	badger
К
Дата	25.11.2004 10:28:36

Именно что для этого ПТР эффективнее заметно (-)

Stalker (25.11.2004 01:13:11)

От	VadimV1144
К
Дата	25.11.2004 01:15:59

Ре: ППШ в...

>классно для чего?

Применение можно всегда найти :))

От	Sendemann
К
Дата	25.11.2004 00:31:39

Re: ППШ в...

Трофейный ППШ, характерная каска, орёл...
Где-то это уже было...))