| От | Rwester |
| К | Дервиш |
| Дата | 26.11.2004 13:03:24 |
| Рубрики | Современность; Политек; |
5 коп
Здравствуйте!
А по мне так наоборот. Я по простоте душевной был уверен, что ВСЁ, Украина и Россия - прощай навсегда, и те куски общего которые были постепенно исчезнут.
И "психология ориентирования на запад" победила окончательно. И герои ВОВ оказывается - бандеровцы.
И мнение это сформировалось не в последнюю очередь благодаря позиции некоторых участников форума.
И тут выясняется, что ПОЛОВИНА народа на Украине не западенцы и не смотрят на Россию как на "клятых москалей". И цветочные революции им побоку. И ставленники с запада им не нужны.
НАШИ ЛЮДИ!!!
Рвестер.
Rwester (26.11.2004 13:03:24)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 26.11.2004 13:22:06 |
А вот как вы думаете. ?
Если бы на Украине после второго этапа было все зеркально наоборот, т.е. 49 у Ющенко и 46 у Януковича, что было бы, на Востоке Украины ? Мне кажется, что ничего, люди бы вышли на работу и продолжали работать, потому как им есть что делать. А "Западенцы" при любом итоге были бы недовольны, не одним так другим.
К.Логинов (26.11.2004 13:22:06)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 26.11.2004 13:29:17 |
Re:
Здравствуйте!
Не в том дело кто победил, а в том, что победила партия позиционирующая себя как пророссийская. И даже если бы она проиграла, само её наличие уже не так плохо.
Рвестер.
п.с. А бодяга, которая идет сейчас говорит только о слабости власти не более. Это в оконцовке проблемы самих украинцев.
Rwester (26.11.2004 13:29:17)| От | Alex Lee |
| К | |
| Дата | 26.11.2004 13:39:31 |
Вы немного упрощаете
>Не в том дело кто победил, а в том, что победила партия позиционирующая себя как пророссийская.
Ну, во-первых, победа очень сомнительная - разрывы всего 3%, а масштабы принуждения к голованию за кандидата от власти и махинаций при подсчете таки, судя по всему были не слабые.
А главное - не нужно думать, что за Ю. -поголовно "западенцы", а за Я. - поголовно пророссийски настроенные граждане. Разница в курсе внешней политика для многих избирателей не была решающим фактором при выборе симпатий, она вообще не была четко выражена в программах - оба говорили, что они прежде всего проукраинские политики, оба за укрепление связей с Россией и оба за европейский путь развития.
Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
Alex Lee (26.11.2004 13:39:31)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 26.11.2004 13:54:21 |
Добавлю
Приветствую!
> А главное - не нужно думать, что за Ю. -поголовно "западенцы", а за Я. - поголовно пророссийски настроенные граждане.
Кроме всего прочего, мое личное мнение таково, что Я. - такой же идейный друг России, как примерно гетман Брюховецкий. Или Мазепа Иван Степанович, андреевский кавалер. Сегодня он попытался сыграть на чуствах граждан симпатизирующих России, да.
Но у него в загашнике имеются и другие граждане - типа Черновола-млдашего или Димы Корчинского. И по идее, в случае своей победы Я. должен будет подминать под себя украинских националистов, создавая свои карманные ОУН-чики и финансируя наиболее идейных бандеровцев, которые будучи людьми глубоко идейными (в плане непривередливости по отношению к средствам достижения своей великой цели) согласятся с удовольствием поиграть с ним в эту игру.
С уважением, Савельев Владимир
Sav (26.11.2004 13:54:21)| От | Алексей Мелия |
| К | |
| Дата | 26.11.2004 13:59:11 |
Он не наш человек в Киеве
Алексей Мелия
Он проукраинский деятель, ориентированный как на НАТО и США, так и на Россию, исходя из баланса сил котрый не в пользу России.
А вот его противник он просто прозападный.
Алексей Мелия (26.11.2004 13:59:11)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 26.11.2004 14:06:44 |
Re: Он не...
Приветствую!
>Он проукраинский деятель, ориентированный как на НАТО и США, так и на Россию, исходя из баланса сил котрый не в пользу России.
Если он не "ваш", то как так получилось, что он успел уже получить аж три поздравительные депеши из Кремля (две от ВВП и одну от ВВП-шного главы администрации). Причем собственно украинский президент его еще ни разу с этим делом не поздравил. Такое впечатление, что нашего "кандидата от власти" РФ поддерживает больше, чем выдвинувшая его власть.
>А вот его противник он просто прозападный.
Да, тут просто засада вышла - РФ пришлось выбирать или не поддерживать вообще никого, или поддерживать то, что предложили украинские властьпридержащие. Поддерживать Ющенко у РФ никакого резона нет.
С уважением, Савельев Владимир
Alex Lee (26.11.2004 13:39:31)| От | SerB |
| К | |
| Дата | 26.11.2004 13:51:10 |
Алекс, ну посмотрите непредвзято.
Приветствия!
Почему 95% в Донецке - обязательно подлог, а 94 во Львове - честные выборы? Эти 2% так критичны?
Намекаю - Кучма самолично по избирательным участкам Ивано-Франковска не ходит. Если кто и проводит фальсификацию - это, как правило "товарищи на местах".
А учитывая, "бандит" Янукович спокойно ждет решения Верховного Суда, а "демократы" уже провозглашают "комитеты национального спасения" и досрочно ("Пятилетку в 3 года") присягают на Библии - как-то само собой складываются впечатление о законопослушности тех и других. В том числе и относительно выборов.
Удачи - SerB
SerB (26.11.2004 13:51:10)| От | Alex Lee |
| К | |
| Дата | 26.11.2004 14:07:21 |
Ну смотрю
>Почему 95% в Донецке - обязательно подлог, а 94 во Львове - честные выборы? Эти 2% так критичны?
Вполне допускаю, что и оранжевые могли подмахлювать, где смогли. Но возможностей у них было явно меньше. Короче - второй тур явно надо как минимум пересчитывать после рассмотрения всех жалоб. Уж слишком много сигналов о нарушениях.
>А учитывая, "бандит" Янукович спокойно ждет решения Верховного Суда
Интересно, а чего ему волноваться? :)
>а "демократы" уже провозглашают "комитеты национального спасения"
Делают, что могут, у них выбора особо нет, раз уж заварилась такая каша. Выехали на волне недовольства народа властью, сейчас люди говорят, что на морозе стоят не за Ющенко - за себя.
Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
Alex Lee (26.11.2004 14:07:21)| От | SerB |
| К | |
| Дата | 26.11.2004 14:17:16 |
Re: Ну смотрю
Приветствия!
> Вполне допускаю, что и оранжевые могли подмахлювать, где смогли.
Консенсус :-)
>Но возможностей у них было явно меньше.
Не факт. Результаты на западе Украины имеют ровно ту же структуру, что и на Востоке, но с обратным знаком. К тому же протесты подал и штаб Януковича (6 тыс вроде?)
>Короче - второй тур явно надо как минимум пересчитывать после рассмотрения всех жалоб. Уж слишком много сигналов о нарушениях.
Чем (по поступающей информации) и собирается заняться Верховный Суд.
>>А учитывая, "бандит" Янукович спокойно ждет решения Верховного Суда
>
> Интересно, а чего ему волноваться? :)
Верховный суд весь из Донецка? Не знал...
> Делают, что могут, у них выбора особо нет, раз уж заварилась такая каша.
Как это нет выбора? Есть нормальная европейская процедура, есть Верховный Суд. Причем, есть у меня подозрение, что его членов назначал вовсе не Янукович.
Или "кругом враги"?
>Выехали на волне недовольства народа властью, сейчас люди говорят, что на морозе стоят не за Ющенко - за себя.
Это они думают, что за себя. В 91-м в Москве тоже так думали.
Удачи - SerB
Alex Lee (26.11.2004 13:39:31)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 26.11.2004 13:44:27 |
тогда я что-то не понимаю
Здравствуйте!
Если они все такие одинаковые, то почему половина страны (территориально) за одного, а половина (территориально) за другого?
Откуда такой разлом?
Рвестер, с уважением
Rwester (26.11.2004 13:44:27)| От | Alex Lee |
| К | |
| Дата | 26.11.2004 14:18:13 |
Re: тогда я...
>Если они все такие одинаковые, то почему половина страны (территориально) за одного, а половина (территориально) за другого?
Программы у них действительно были очень схожи. А пристрастия избирателей "синих" и "оранжевых" регионов разделились по многим причинам, и заявленная внешнеполитическая ориентация кандидатов явно была не на первом месте.
И еще - при справедливом подсчете (и голосовании без давления) - еще кстати не известно, кто из "синих" стал бы "оранжевым". Например, Днепропетровск, думаю, вполне бы пооранжевел.
Alex Lee http://leecho.yurteh.net/