ВИФ2 NE: Статья

От	oz
К
Дата	25.11.2004 16:21:50

[2Cyberian Valenok] C сайта госкомстата Украины

Производство товаров народного потребления

Регионы за Януковича суммарно 23041,7
Регионы за Ющенко суммарно 25294,2
----
Вроде нет больше разбивок по регионам в открытой статистике.
-
ЗЫ. Задолженность по зарплате на 10.2004 954 млн. грн.

За сим откланяюсь

От	Роман Алымов
К
Дата	25.11.2004 16:28:55

Можно новую границу проводить (-)

От	СОР
К
Дата	25.11.2004 20:23:11

Закорпатье жалко. (-)

TAHKEP (25.11.2004 17:32:31)

От	TAHKEP
К
Дата	25.11.2004 17:32:31

Я спрашивал уже, но ушло в архив: Мирным путём Украина может разделиться?

Нормы международного права что-нибудь об этом говорят? Как решаются такие вопросы? Рефендум или как-то еще?
С уважением, TAHKEP

От	apple16
К
Дата	25.11.2004 18:18:14

Она в принципе не может разделится

В случае раздела образуются
польская и российская зоны
скажем так "присутсвия миротворческих контингентов".
(плюс по мелочи румыны и венгры окучат)
Украина исчезает как страна.

Сценарий раздела нереален ибо

1. Какой идиот будет терять власть а раздел это потеря власти ибо половинки нежизнеспособны.

2. Поддержка Януковича народом на востоке очень условна
- остаться без Львова там бы может и согласились, а
без Киева и Полтавы нет :)

С россиянской колокольни конечно "прикольно" прикинуть как
все попилить но это можно рассмотреть и с другой стороны
- давайте Россию попилим (кстати гораздо более хлипкую
на разрыв страну)
- что там японцам, что-то там китайцам, что-то туркам.
Неприятно?

От	СОР
К
Дата	25.11.2004 21:10:20

Re: Она в...

>В случае раздела образуются
>польская и российская зоны
>скажем так "присутсвия миротворческих контингентов".

>2. Поддержка Януковича народом на востоке очень условна
>- остаться без Львова там бы может и согласились, а
>без Киева и Полтавы нет :)

Ну если исходить из сегодняшнего результат то Полтава вполне мирно может перейти , На счет Киева там положение как во всякой столице, легко решается силовым путем, без явного вмешательства из вне.

>С россиянской колокольни конечно "прикольно" прикинуть как
>все попилить но это можно рассмотреть и с другой стороны
>- давайте Россию попилим (кстати гораздо более хлипкую
>на разрыв страну)

Вроссии нет такого раздела, при любом раскладе найдется достаточно буных, чтобы всех застроить и направить в правильное русло. На Украине буных поровну и русла у них разные. Тем более остатки русской армии менее подвержены расколу.

>- что там японцам, что-то там китайцам, что-то туркам.
>Неприятно?

Судя по флагам на майдане для кого то турки большие братья)))

Кирилл (25.11.2004 18:30:35)

От	Кирилл
К
Дата	25.11.2004 18:30:35

Re: Она в...

Всем привет!
>В случае раздела образуются
>польская и российская зоны
>скажем так "присутсвия миротворческих контингентов".
>(плюс по мелочи румыны и венгры окучат)
>Украина исчезает как страна.

>Сценарий раздела нереален ибо

>1. Какой идиот будет терять власть а раздел это потеря власти ибо половинки нежизнеспособны.

>2. Поддержка Януковича народом на востоке очень условна
>- остаться без Львова там бы может и согласились, а
>без Киева и Полтавы нет :)

Вы глубоко заблуждаетесь. Дончане возмущены тем, что вытворяет Киев весьма серьезно и настроение в народе тоже очень серьезное. Уверены, что проживем. Тем более, что объясните мне - ну зачем нам Полтава я понимаю, а Киев то зачем? :)))))))

С уважением Кирилл

От	apple16
К
Дата	25.11.2004 18:43:13

Re: Она в...

>
>Вы глубоко заблуждаетесь. Дончане возмущены тем, что вытворяет Киев весьма серьезно и настроение в народе тоже очень серьезное. Уверены, что проживем. Тем более, что объясните мне - ну зачем нам Полтава я понимаю, а Киев то зачем? :)))))))

Они так же возмущены когда Шахтер сливает в футбол
Как же, наших послали нафиг.
Но понимание того что послали Януковича нафиг
"Тому що" наглый и результаты подделал должно быть.
Возмущены Ющенко - нет проблем - он многим не нравится

И тут тов. Кучма весь в белом отец так сказать нации
появляется все и помирятся :) - дело к этому идет

apple16 (25.11.2004 18:43:13)

От	А.Никольский
К
Дата	25.11.2004 20:10:09

будучи решительным противников всяческих разделов

должен лишь заметить, что если Украину теоретически можно распилить между близкими к ней в религиозно-языково-исторически-культурно-бытовом отношении соседями, то в случае распила РФ ее наиболее вкусная часть6 в нынешних условиях, отойдет к Китайской Народной республике, в отнюдь не к ЕС. Это, кстати, одна из пока незамечаемых причин того, почему Кремль сделал на Украине столь большие ставки.
С уважением, А.Никольский

А.Никольский (25.11.2004 20:10:09)

От	Хорёк
К
Дата	25.11.2004 20:12:38

Re: будучи решительным...

Ну моей фонтазии хватает тольо на Приморье.
А Ваши ужасные домыслу докуда простираются?

apple16 (25.11.2004 18:43:13)

От	Presscenter
К
Дата	25.11.2004 18:45:47

Re: Она в...

>И тут тов. Кучма весь в белом отец так сказать нации
>появляется все и помирятся :) - дело к этому идет

А вот об этом поподробнее, плиз

Presscenter (25.11.2004 18:45:47)

От	apple16
К
Дата	25.11.2004 18:51:26

Очень популярная конспирологическая версия

Выпустив на выборы проблемного Януковича и склонного к бытовому наполеонизму Ющенко Кучма создал кризис.

Теперь осталось проголосовать за политреформу, отменить выборы
(проголосовать то что надо для юридической основы этого)
и выбрать где-нибудь в марте декоративным президентом
вменяемого парня типа Кинаха или Тигипко.

Премьером с толстыми полномочиями неожиданно может оказаться
гр. Кучма.

apple16 (25.11.2004 18:51:26)

От	Presscenter
К
Дата	25.11.2004 18:57:38

По-моему чересчур все сложно:) (-)

Presscenter (25.11.2004 18:57:38)

От	DM
К
Дата	25.11.2004 22:07:25

Да что ж тут сложного?

Если об этом начали говорить простые жители еще месяца за два до первого тура? :)

DM (25.11.2004 22:07:25)

От	Евгений Путилов
К
Дата	25.11.2004 22:11:24

по-моему, уже говорить о реформах поздно

Разве если Медведчук взвинтит противостояние до полного безумия.

Евгений Путилов (25.11.2004 22:11:24)

От	DM
К
Дата	25.11.2004 22:31:06

Re: по-моему, уже...

>Разве если Медведчук взвинтит противостояние до полного безумия.
думаю не будет он этого делать.

О реформах поздно, о перевыборах - не знаю.

Что мне интересно:
Если не ошибаюсь, признать выборы в целом недействительными по закону нельзя, только по участкам. Но Рада должна ратифицировать протокол ЦВК. А если не ратифицирует? Что тогда?

От	TAHKEP
К
Дата	25.11.2004 18:27:57

Re: Она в...

>В случае раздела образуются
>польская и российская зоны
>скажем так "присутсвия миротворческих контингентов".
>(плюс по мелочи румыны и венгры окучат)
С какой стати? Вопрос о разделении и о потери независимости -- слегка разные вопросы.

>Сценарий раздела нереален ибо
>1. Какой идиот будет терять власть а раздел это потеря власти ибо половинки нежизнеспособны.
Почему нежизнеспособны половинки?

>2. Поддержка Януковича народом на востоке очень условна
>- остаться без Львова там бы может и согласились, а
>без Киева и Полтавы нет :)
Уверены? А обратное верно?

>С россиянской колокольни конечно "прикольно" прикинуть как
>все попилить но это можно рассмотреть и с другой стороны
>- давайте Россию попилим (кстати гораздо более хлипкую
>на разрыв страну)
Не выйдет, для этого нужна определённая ситуация, например, такая как на Украине сейчас. На пустом месте не напилишь.

>- что там японцам, что-то там китайцам, что-то туркам.
>Неприятно?
Успокойтесь, я не присматриваю себе либенсраум. Меня больше интересовало существуют ли законные механизмы разделения стран и, если да то какие.

С уважением, TAHKEP

От	Presscenter
К
Дата	25.11.2004 18:26:58

Вас это, конечно, оскорбляет, но

все ж таки в РФ нет разницы в изложении пристрастий по географическому признаку.

TAHKEP (25.11.2004 17:32:31)

От	объект 925
К
Дата	25.11.2004 18:21:02

Ре: Вы конечно в запале, но

>С россиянской колокольни
+++
все таки ето лишнее.

Алеxей

От	Kosta
К
Дата	25.11.2004 17:47:33

Процеденты были -- Чехословакия (-)

Kosta (25.11.2004 17:47:33)

От	объект 925
К
Дата	25.11.2004 18:16:51

Re:Солана: на Украине существует опасность раскола

На Украине существует опасность раскола страны на две части, заявил представитель ЕС по общей внешней политике и политике безопасности Хавьер Солана.
"Есть определенная возможность раскола. Необходимо сделать все возможное, чтобы гарантировать, чтобы такой раскол не углублялся, чтобы массовые выступления на улицах не привели к расколу страны", – сказал он на пресс-конференции в Гааге. //РИА «Новости»
Alexej

Kosta (25.11.2004 17:47:33)

От	Presscenter
К
Дата	25.11.2004 17:51:27

Не совсем

Там была более четко выражена этническая компонента. К тому ж обе части Чехословакии оставались в рамках "Запада". В случае раздела краины такой варианет не пройдет - там будет четко пророссийская и прозападная части. И вряд ли именно поэтому Запад признает нашу часть украины.

Presscenter (25.11.2004 17:51:27)

От	Kosta
К
Дата	25.11.2004 18:03:09

Re: Не совсем

>Там была более четко выражена этническая компонента.

А что значит боее четко? Там два западных славянских анрода, тут два восточных. Разница? Да, в Чехословакии граница между республиками уже была на момент раздела, а тут есть "спорные" области типа Кировоградской. Ну так есть опыт плебисцитов после ПМВ, уточнивших границы между Германией-Польшей.

>К тому ж обе части Чехословакии оставались в рамках "Запада". В случае раздела краины такой варианет не пройдет - там будет четко пророссийская и прозападная части. И вряд ли именно поэтому Запад признает нашу часть украины.

Ну Сербию Запад же признавал после распада Югославии, хотя ее при Милошевиче только условно назовешь частью Запада.

Kosta (25.11.2004 18:03:09)

От	Presscenter
К
Дата	25.11.2004 18:08:01

Re: Не совсем

Не в том дело. В тех же восточных областях за Януковича голосовали и этнические украинцы, и этнические русские. И наоборот. Сербия, Чехословакия - распады по этническому признаку. Исключение - БиГ. Германия - искусственный раздел по границе оккупационных зон. А здесь как? Раздел страны по политическому признаку???? За синих или оранжевых???? При всем при том одно дело быть за Я, и другое - делить страну.
А опыт Германия-Польша здесь неприменим. Потому что там опять же ситуация была абсолютно другая.

>А что значит боее четко? Там два западных славянских анрода, тут два восточных. Разница? Да, в Чехословакии граница между республиками уже была на момент раздела, а тут есть "спорные" области типа Кировоградской. Ну так есть опыт плебисцитов после ПМВ, уточнивших границы между Германией-Польшей.

>>К тому ж обе части Чехословакии оставались в рамках "Запада". В случае раздела краины такой варианет не пройдет - там будет четко пророссийская и прозападная части. И вряд ли именно поэтому Запад признает нашу часть украины.
>
>Ну Сербию Запад же признавал после распада Югославии, хотя ее при Милошевиче только условно назовешь частью Запада.

Presscenter (25.11.2004 18:08:01)

От	Kosta
К
Дата	25.11.2004 20:15:01

Хорошо, не ЧССР так АВСТРО-ВЕНГРИЯ

Почему бы не повторить на Украине "компромисс 1867" года. Общее министерстов обороны, иностранных дел и финансов. Один президент. А правительств -- два.

Presscenter (25.11.2004 17:51:27)

От	TAHKEP
К
Дата	25.11.2004 17:55:33

Что значит не признают?

>В случае раздела краины такой варианет не пройдет - там будет четко пророссийская и прозападная части. И вряд ли именно поэтому Запад признает нашу часть украины.

Если разделение произойдет в соответствии с законами и нормами международного права (вот только существуют ли они???) как они смогут признать Западную украину и не признавая Восточной?

С уважением, TAHKEP

TAHKEP (25.11.2004 17:55:33)

От	Presscenter
К
Дата	25.11.2004 17:59:54

Кхм...

Так же, как до оглашения результатов выборов не признали результаты нынешних выборов. Между тем сам пан Чорновил-младший (уж на что враг всего что на Востоке и национал) ничего против этих выборов не имеет.
Есть такое понятие "двойные стандарты".

>Если разделение произойдет в соответствии с законами и нормами международного права (вот только существуют ли они???) как они смогут признать Западную украину и не признавая Восточной?

>С уважением, TAHKEP

Presscenter (25.11.2004 17:59:54)

От	Alexusid
К
Дата	25.11.2004 18:08:16

Кхм... Кхм...

Всем Б.Пр.
>Так же, как до оглашения результатов выборов не признали результаты нынешних выборов. Между тем сам пан Чорновил-младший (уж на что враг всего что на Востоке и национал) ничего против этих выборов не имеет.

Чорновил-младший неоднократно намекал, что со смерьтю его папы, не всё чисто. И он ДОГАДЫВАЕТСЯ! Посему Ющенка не любит, очень.

>Есть такое понятие "двойные стандарты".

С ув. прощевайте Алексей.

Alexusid (25.11.2004 18:08:16)

От	Valeryk
К
Дата	25.11.2004 18:42:04

А чего удивительного

>Чорновил-младший неоднократно намекал, что со смерьтю его папы, не всё чисто. И он ДОГАДЫВАЕТСЯ! Посему Ющенка не любит, очень.

Расчистка плацдарма для более управляемого кандидата. Аналогично, в 1990 убрали в Крыму одного из лидеров крымских татар - не такого бешеного, как Джемилев, который и стал главным в крымском движении.

Alexusid (25.11.2004 18:08:16)

От	Presscenter
К
Дата	25.11.2004 18:12:24

Вау! Не знал. Расскажите. (-)

Presscenter (25.11.2004 18:12:24)

От	Alexusid
К
Дата	25.11.2004 18:36:57

Вау!

Всем Б.Пр.

http://daily.te.net.ua/aput.php3?tema=politic&nget=1722

С ув. прощевайте.

Presscenter (25.11.2004 17:59:54)

От	TAHKEP
К
Дата	25.11.2004 18:05:58

Как Вы себе это представлете?

>Так же, как до оглашения результатов выборов не признали результаты нынешних выборов.
Тут как бы получается, что если разделение произойдёт по результатам референдума, то можно либо признать обе части или не признать не одной. Не могут же одни и теже результаты быть "честными и правильными" применительно к одной и "сфальсифицированными" для другой?

>Есть такое понятие "двойные стандарты".
Это понятно, но тут уже пойдёт речь о плюрализме в отдельно взятых головах, имхо.

С уважением, TAHKEP

TAHKEP (25.11.2004 18:05:58)

От	Presscenter
К
Дата	25.11.2004 18:11:21

Легко

Пророссийско-бандитская мафия возглавляемая Януковичем фальсифицировала результаты выборов в Восточной части Украины, хотя на самом деле большинство населения там хотят жэить в Западной Украине.

>>Так же, как до оглашения результатов выборов не признали результаты нынешних выборов.
>Тут как бы получается, что если разделение произойдёт по результатам референдума, то можно либо признать обе части или не признать не одной. Не могут же одни и теже результаты быть "честными и правильными" применительно к одной и "сфальсифицированными" для другой?

>>Есть такое понятие "двойные стандарты".
>Это понятно, но тут уже пойдёт речь о плюрализме в отдельно взятых головах, имхо.

>С уважением, TAHKEP

Presscenter (25.11.2004 18:11:21)

От	TAHKEP
К
Дата	25.11.2004 18:13:24

Тогда это значит, что не признан факт разделения, следовательно нет ни ЗУ ни ВУ (-)

TAHKEP (25.11.2004 18:13:24)

От	Presscenter
К
Дата	25.11.2004 18:14:42

Естественно. О том и речь. Им нужна "их" Украина, а не "наша". (-)

Presscenter (25.11.2004 18:14:42)

От	Presscenter
К
Дата	25.11.2004 18:15:25

Но при том легитимной будет Западная Украина

помницца ГДР тоже долго доказывала, что она - тоже государство.

Константин Федченко (25.11.2004 17:02:07)

От	Константин Федченко
К
Дата	25.11.2004 17:02:07

ну да...

С уважением

От	zloi
К
Дата	25.11.2004 17:04:23

Вполне себе получится такая большая Молдавия. (-)

zloi (25.11.2004 17:04:23)

От	Presscenter
К
Дата	25.11.2004 17:16:38

Не обвините меня в имерьялизьме, но ведь...

на самом деле хрен с ним с Западом и Ю и Я вместе с ним. Но ведь выборы реально показали, как должна выглядеть Украина, точнее, как должны выглядеть Украины на политической карте мира. Блин. Эх... "Настоящий буйных малых вот и нету мужиков".

Presscenter (25.11.2004 16:38:54)

От	Presscenter
К
Дата	25.11.2004 16:38:54

А что? Вполне б симпатишно вышло. Побережье - почти все наше получится (-)

От	Юрий А.
К
Дата	25.11.2004 16:59:03

Почему почти? Побережье - все, причем вместе с Тузлой . :о))))) (-)

Юрий А. (25.11.2004 16:59:03)

От	Presscenter
К
Дата	25.11.2004 17:10:49

Точно:) Эх!...... (-)

От	negeral
К
Дата	25.11.2004 16:37:37

Я бы сказал наглядно показывает

Приветствую

Кроме Киева, но там столица, а в столицах как водится много всяких...
Так наглядно показывает - что есть Украина, а что ей было от России - СССР в своё время прирезано. Вернее в разные времена.

Счастливо, Олег

объект 925 (25.11.2004 16:26:15)

От	объект 925
К
Дата	25.11.2004 16:26:15

Ре:Вопрос, а чем обьяснятся такой хороший результат (сравнительно) у

Янукевича в Закарпатье? Т.е. в сравнении с другими западнмыми областями.
Алеxей

От	oz
К
Дата	25.11.2004 16:32:34

Медведчук и Ко :) (-)

oz (25.11.2004 16:32:34)

От	А.Никольский
К
Дата	25.11.2004 16:47:26

а почему у них это в других местах не вышло?

нет, должны быть и какие-нибудь этнографические предпосылки.
С уважением, А.Никольский

А.Никольский (25.11.2004 16:47:26)

От	Ярослав
К
Дата	25.11.2004 21:30:03

потому что......

>нет, должны быть и какие-нибудь этнографические предпосылки.

их нету (или ты думаеш что в приграничной с Россией Сумской областью это как сказать... бывшие бойцы УПА живут? -))))

с Закарпатья начинался бизнес многих деятелей СДПУ(о) - они там контролируют много бизнес структур и местных властей - замечу что используя далеко не пророссийскую риторику) область то супержирная в плане денег

вообще все сегодняшнее противостояние не столько национальное (за него можно сказать спасибо галичанам которые руководили предвыборным штабом Януковича - я не ошибся в фамилии кандидата - еще в июле разыгрывалась карта противостояния спасибо советнику Януковича Тарасу Чорноволу и Гавришу - оба львовяне, про человека который это создал _всю_ визуальную рекламу Я и антирекламу Ю могу рассказать тебе лично - тоже львовянин) вообще галичан в команде Я - в разы больше чем в команде Ю (но не в числе поддержки)

основной состав штаба Ющенко - это Центральная и Восточная Украина (я работал с харьковчанами например)

противостояние идет на экономическом уровне - основная поддержка Ющенко идет на уровне среднего и мелкого бизнеса _Центральной Украины_ + часть ПФГ не связаная с СДПУ(о) и донецкими и днепропетровскими кланами (хотя там тоже не все просто)- пример тот же Кинах - который счас рядом с Ющенко

>С уважением, А.Никольский
С уважением Ярослав

PS
по инфе полученой мной в данный момент Путилов очень близок к правде
по большому счету Россия кинута в обоих случаях
но не вся -)))

Ярослав (25.11.2004 21:30:03)

От	Warrior Frog
К
Дата	25.11.2004 21:44:08

Ярослав, а откуда в рубрике еще "танки" появились? (+)

Здравствуйте, Алл

Было ведь: "Современность", "спецслужбы". А "танки" выходит, Вы поставили? :-))) "ожидаете"? (без смеха говорю, "не дай бог").

Александр

Warrior Frog (25.11.2004 21:44:08)

От	Ярослав
К
Дата	25.11.2004 21:49:34

Re: Ярослав, а...

>Здравствуйте, Алл

>Было ведь: "Современность", "спецслужбы". А "танки" выходит, Вы поставили? :-))) "ожидаете"? (без смеха говорю, "не дай бог").

точно не дай бог - я то в помещении возле АП и через 10 минут там буду

хрен его знает - не мой комп и ОС не моя -)))

>Александр
С уважением Ярослав

Ярослав (25.11.2004 21:49:34)

От	Максимов
К
Дата	25.11.2004 21:52:11

Ээээ... А где ТАМ? (-)

А.Никольский (25.11.2004 16:47:26)

От	apple16
К
Дата	25.11.2004 16:54:42

Да нет ничего особенного

они как раз там сильные позиции получили под Мукачевские выборы
- всех недовольных под них раздавили.
Соотвественно большая возожность админресурса была.

А.Никольский (25.11.2004 16:47:26)

От	juic
К
Дата	25.11.2004 16:49:16

Re: а почему...

>нет, должны быть и какие-нибудь этнографические предпосылки.
Русины.

juic (25.11.2004 16:49:16)

От	Пластун
К
Дата	25.11.2004 17:49:32

Re: а почему...

>Русины.

У них давнее противостояние с Галичиной.