ОтBigfoot
КАлексей Мелия
Дата25.11.2004 04:00:14
РубрикиСовременность; Спецслужбы; Танки;

Кто Вам такую ерунду сказал? (+)

А именно, вот эту:

>Лукашнко признают, хотя и недовольны

На Западе его никто не признавал, не сочиняйте.
Bigfoot (25.11.2004 04:00:14)
ОтАлексей Мелия
К
Дата25.11.2004 04:05:42

И кого там считают главой белоруского государства? (-)

Алексей Мелия (25.11.2004 04:05:42)
ОтBigfoot
К
Дата25.11.2004 04:11:32

Считать главой и считать _легитимным_ главой - две большие разницы. (+)

Вы спрашивали насчет "признания", так я ответил - нет, законным не признают. Но не считать главой того, у кого вся полнота власти - дурость. И никто ею не страдает.
Bigfoot (25.11.2004 04:11:32)
ОтАлексей Мелия
К
Дата25.11.2004 05:02:22

Считать главой и значит признавать (-)

Алексей Мелия (25.11.2004 05:02:22)
ОтBigfoot
К
Дата25.11.2004 07:25:59

Фома и Ерема. Прочитайте еще раз внимательно, что я Вам написал. (-)

Bigfoot (25.11.2004 07:25:59)
ОтАлексей Мелия
К
Дата25.11.2004 11:14:47

Прочитал - там немного написано. То что Лукашенко признают сами написали. (-)

Алексей Мелия (25.11.2004 11:14:47)
ОтBigfoot
К
Дата25.11.2004 11:33:13

Вы как-то сильно избирательно читаете. (+)

Русским языком сказано: в качестве _законного_ главы государства НЕ ПРИЗНАЮТ. И соблюдают все с этим связанные нормы: никаких официальных приглашений, встреч и т.п.
А главой государства его _считают_ (а не "признают") по факту. Но отношения к нему сие не меняет.
Bigfoot (25.11.2004 11:33:13)
ОтАлексей Мелия
К
Дата25.11.2004 12:00:44

Re: Вы как-то...

Алексей Мелия

>Русским языком сказано: в качестве _законного_ главы государства НЕ ПРИЗНАЮТ.

Но признают в качестве единственного главы законного государства - то есть мое утверждение верное.

>И соблюдают все с этим связанные нормы: никаких официальных приглашений, встреч и т.п.

Если речь будет идти об отправки белоруской дивизии в Ирак, то вполне себе встретятся. А так просто нет тем.
А вот как они будут не признавать украинского президента при наличии украинских войск в Ираке не очень представляю. Попросят отозвать?



Алексей Мелия (25.11.2004 12:00:44)
ОтBigfoot
К
Дата25.11.2004 12:50:20

Как горох о стену... :( (+)

>Но признают в качестве единственного главы законного государства - то есть мое утверждение верное.
 Не признают. Принимают как данность в силу обстоятельств, как нелигитимного узурпатора власти. Сие их ни к чему не обязывает. Бойкот имеет место быть, а следовательно, ни о каком признании речи идти НЕ МОЖЕТ.

>Если речь будет идти об отправки белоруской дивизии в Ирак, то вполне себе встретятся. А так просто нет тем.
 Не встретятся. Это разговоры в пользу бедных. Тем хватает.

>А вот как они будут не признавать украинского президента при наличии украинских войск в Ираке не очень представляю. Попросят отозвать?
 Не знаю.
Bigfoot (25.11.2004 12:50:20)
ОтАлексей Мелия
К
Дата25.11.2004 13:01:19

Re: Как горох...

Алексей Мелия

>Не признают.

Признает - его решения влекут юридические последствия. Но при этом говорят что он не нравится.

>Принимают как данность в силу обстоятельств, как нелигитимного узурпатора власти.

Это и есть разговоры в пользу бедных.


Алексей Мелия (25.11.2004 13:01:19)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 13:18:16

Re: Как горох...

>Признает - его решения влекут юридические последствия.

Ну например?

>Это и есть разговоры в пользу бедных.

Нет, это именно то о чем говорит Bigfoot - бойкот на грани крайних мер. Дальше уже только экономические санкции, разрыв дип.отношений или война.
Рыжий Лис. (25.11.2004 13:18:16)
ОтАлексей Мелия
К
Дата25.11.2004 13:27:03

Re: Как горох...

Алексей Мелия
>>Признает - его решения влекут юридические последствия.
>
>Ну например?

Джеймс Рубин заявил, что "продолжат вести с ним (Лукашенко) дела". Вести же дела бессмыслено если решения Лукашенко не влекут юредических последствий.

>Нет, это именно то о чем говорит Bigfoot - бойкот на грани крайних мер. Дальше уже только экономические санкции, разрыв дип.отношений или война.

Да же война не всегда означает непризнание главы государства.


Алексей Мелия (25.11.2004 13:27:03)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 14:02:28

Re: Как горох...

>Джеймс Рубин заявил, что "продолжат вести с ним (Лукашенко) дела". Вести же дела бессмыслено если решения Лукашенко не влекут юредических последствий.

Разумеется они будут вести с ним дела. И при этом открыто поддерживать оппозицию ;-)

>Да же война не всегда означает непризнание главы государства.

А непризнание не = объявлению войны. Это лишь одна из предпосылок к войне.
Рыжий Лис. (25.11.2004 14:02:28)
ОтАлексей Мелия
К
Дата25.11.2004 14:04:47

Re: Как горох...

Алексей Мелия
>>Джеймс Рубин заявил, что "продолжат вести с ним (Лукашенко) дела". Вести же дела бессмыслено если решения Лукашенко не влекут юредических последствий.
>
>Разумеется они будут вести с ним дела. И при этом открыто поддерживать оппозицию ;-)

При этом не признавая вождя опозиции президентом.
СССР то же поддерживал Анжелу Дэвис.


Bigfoot (25.11.2004 12:50:20)
ОтМаксимов
К
Дата25.11.2004 12:56:53

Зайдем с другого конца.

>Не признают. Принимают как данность в силу обстоятельств, как нелигитимного узурпатора власти. Сие их ни к чему не обязывает. Бойкот имеет место быть, а следовательно, ни о каком признании речи идти НЕ МОЖЕТ.

В Вашингтоне есть белорусский посол?

С уважением.
Максимов (25.11.2004 12:56:53)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 13:15:20

Ну есть и что?

>В Вашингтоне есть белорусский посол?

Вполне себе есть. Назначенный Лукашенко, тогда, когда небыло оснований для признания его незаконно избранным.
Сейчас, после того, как США не признали результаты референдума может последовать и разрыв дип.отношений. Кстати, первым шагом к этому со стороны ЕС стало прекращение всех официальных контактов с РБ на уровне ЕС. Далее следует разрыв таких контактов на уровне стран и разрыв дип.отношений.
Рыжий Лис. (25.11.2004 13:15:20)
ОтМаксимов
К
Дата25.11.2004 13:28:05

Вот когда произойдет разрыв дипотношений тогда и можно говорить про непризнание.

До этого все это бла-бла-бла, не имеющее никаких международно-правовых последствий.


>>В Вашингтоне есть белорусский посол?
>
>Вполне себе есть. Назначенный Лукашенко, тогда, когда небыло оснований для признания его незаконно избранным.

И с тех пор ни один новый белорусский дипломат не был аккретидован?
Ну там какой-нибудь атташе, или 3-й секретарь?

>Сейчас, после того, как США не признали результаты референдума может последовать и разрыв дип.отношений. Кстати, первым шагом к этому со стороны ЕС стало прекращение всех официальных контактов с РБ на уровне ЕС. Далее следует разрыв таких контактов на уровне стран и разрыв дип.отношений.
Максимов (25.11.2004 13:28:05)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 14:00:02

Так до него 1 шаг.

>До этого все это бла-бла-бла, не имеющее никаких международно-правовых последствий.

Если вам прямо намекают, что видали вас в гробу и при случае дадут в челюсть, то это заставит вас задуматься о последствиях? На дипломатическом языке такая позиция - это посыл по алфавиту и прямая угроза.

>И с тех пор ни один новый белорусский дипломат не был аккретидован?
>Ну там какой-нибудь атташе, или 3-й секретарь?

А они по моему не назначаются непосредственно президентом.
Алексей Мелия (25.11.2004 12:00:44)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 12:02:13

Блин, это что то новое

>>Русским языком сказано: в качестве _законного_ главы государства НЕ ПРИЗНАЮТ.
>
>Но признают в качестве единственного главы законного государства - то есть мое утверждение верное.

А что такое "законное государство"? ;-)))
Рыжий Лис. (25.11.2004 12:02:13)
ОтАлексей Мелия
К
Дата25.11.2004 12:04:43

Re: Блин, это...

Алексей Мелия

>А что такое "законное государство"? ;-)))

Государство признаное участником международной правовой системы в качестве самостоятельного субъекта.


Алексей Мелия (25.11.2004 12:04:43)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 12:16:44

Re: Блин, это...

>Государство признаное участником международной правовой системы в качестве самостоятельного субъекта.

Да уж ;-)) Впрочем, оспаривать сей термин и его определение не буду, а задам такой вопрос:
Как связано признание существующей ситуации (теми же ЕЭС и США) с вопросом признания законности избрания главы государства?
Рыжий Лис. (25.11.2004 12:16:44)
ОтАлексей Мелия
К
Дата25.11.2004 12:18:33

Re: Блин, это...

Алексей Мелия

>Как связано признание существующей ситуации (теми же ЕЭС и США) с вопросом признания законности избрания главы государства?

А "существующая ситуация" это что?


Алексей Мелия (25.11.2004 12:18:33)
ОтРыжий Лис.
К
Дата25.11.2004 12:19:24

Это незаконно избранный диктатор (-)

Алексей Мелия (25.11.2004 05:02:22)
ОтГриша
К
Дата25.11.2004 05:06:50

Re: Считать главой...

Ээээ...не совсем. США и ЕС четко сказали что результаты последних выборов Луки ими не расматриваются как легитимными. Что еще можно сделать - войну ему лично обьявить? :)
Гриша (25.11.2004 05:06:50)
ОтАлексей Мелия
К
Дата25.11.2004 11:16:12

Re: Считать главой...

Алексей Мелия
>Ээээ...не совсем. США и ЕС четко сказали что результаты последних выборов Луки ими не расматриваются как легитимными.

А самого Лукашенко считают главой Белоруского государства.
Само же государство они опять же признают.


Гриша (25.11.2004 05:06:50)
ОтА.Никольский
К
Дата25.11.2004 09:57:32

а чем их послы в Минске тогда занимаются? (-)

А.Никольский (25.11.2004 09:57:32)
ОтТов.Рю
К
Дата25.11.2004 10:21:16

Вот ничем и не занимаются

Впрочем, консульские отделы работают как ошпаренные. Хотя Лука и грозится уже перекрыть потоки. А то работать некому - все, от больных детей до здоровых фотомоделей, так и стремятся проникнуться потребительской психологией.

Одна незадача - безвизовая Рося под боком. Хоть ты снова шлагбаумы вощводи :-)