От	kcp
К	All
Дата	25.11.2004 11:45:50
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Танки;

Посмотрим, что через четыре года у нас в России будет

---

Это нам ещё цветочками показаться может.

---

kcp (25.11.2004 11:45:50)

От	Начальник Генштаба
К
Дата	25.11.2004 13:21:13

Re: Посмотрим, что...

---

Приветствую непременно!

>Это нам ещё цветочками показаться может.

На нашем "реконструкторском" форуме один из участников посетовал, что вот ведь гады какие, закрыли САЙТ оппозиционного телеканала!!! Как вам?
В России все проще. У нас давно нет никаких новостных телеканалов - осталось только государственное ТВ, которое откровенно врет. Так что у нас все будет просто: за полгода объяснят, что "ну просто ну никакой ну нет политической альтернативы всенародно любимому нашему драгоценному премьер-министру Ивану Ивановичу Иванову, тем более, что его поддерживает Дорогой Всех Многократно Любящий Наш Президент ВВП"

А потом Ходорковского еще раз посадят.

Илья Кудряшов ==

---

Начальник Генштаба (25.11.2004 13:21:13)

От	Кирилл
К
Дата	25.11.2004 13:30:12

Re: Посмотрим, что...

---

Всем привет!
>Приветствую непременно!

>>Это нам ещё цветочками показаться может.
>
>На нашем "реконструкторском" форуме один из участников посетовал, что вот ведь гады какие, закрыли САЙТ оппозиционного телеканала!!! Как вам?
>В России все проще. У нас давно нет никаких новостных телеканалов - осталось только государственное ТВ, которое откровенно врет. Так что у нас все будет просто: за полгода объяснят, что "ну просто ну никакой ну нет политической альтернативы всенародно любимому нашему драгоценному премьер-министру Ивану Ивановичу Иванову, тем более, что его поддерживает Дорогой Всех Многократно Любящий Наш Президент ВВП"

Илья, у нас тоже не все так просто. Вкратце - у нас есть три общенациональных канала (два частных и один государственный), которые врут за Януковича, два частных (с натяжкой можно назвать общенациональными), которые врут за Ющенко (поверьте не менее активно врут) и несколько частных обшенациональных (ИМХО четыре), которые пытаются создать видимость независимости, но реально тоже тяготеют к одному или другому кандидату.

ВРУТ ВСЕ - чего стоят танки, то российские, то с донецкими номерами! Поэтому телевизор лично я смотреть перестал.

С уважением Кирилл

---

Кирилл (25.11.2004 13:30:12)

От	Начальник Генштаба
К
Дата	25.11.2004 13:41:39

Re: Посмотрим, что...

---

Приветствую непременно!

>Илья, у нас тоже не все так просто. Вкратце - у нас есть три общенациональных канала (два частных и один государственный), которые врут за Януковича,

Первый, Россия... Какой третий?

>два частных (с натяжкой можно назвать общенациональными), которые врут за Ющенко (поверьте не менее активно врут)

Видимо, у меня не ловит. Какие?

> и несколько частных обшенациональных (ИМХО четыре), которые пытаются создать видимость независимости, но реально тоже тяготеют к одному или другому кандидату.

Из "как бы нейтральных" можно назвать только НТВ

>ВРУТ ВСЕ - чего стоят танки, то российские, то с донецкими номерами! Поэтому телевизор лично я смотреть перестал.

Про танки ничего не видел. Наверное, потому что самый нейтральный из каналов - НТВ - про это не показывал.
Государственные каналы вообще без смеха смотреть невозможно.

Кстати, ни один из наших каналов так и не рассказал (или я пропустил), ИЗ-ЗА ЧЕГО вообще там весь сыр-бор. Говорят про разные регионы, про всякие "сценарии", на Первом вообще договорились до того, что все подготовлено в какой-то разведшколе под Белградом (sic!) 8-))))))))))))))))))
Никто не говорит про фальсификацию выборов, особенно грубую в Луганской и Донецкой областях.

В принципе, не так важно, кто выиграет выборы - важно, что действующая власть готова ВРАТЬ ради сохранения себя любимых.

Илья Кудряшов ==

---

Начальник Генштаба (25.11.2004 13:41:39)

От	Кирилл
К
Дата	25.11.2004 14:03:54

Re: Посмотрим, что...

---

Всем привет!
>Приветствую непременно!

>>Илья, у нас тоже не все так просто. Вкратце - у нас есть три общенациональных канала (два частных и один государственный), которые врут за Януковича,
>
>Первый, Россия... Какой третий?

Вы меня не поняли - я говорил об Украине.

1+1, Интер, 1-ый общенациональный, ТРК "Украина"

>>два частных (с натяжкой можно назвать общенациональными), которые врут за Ющенко (поверьте не менее активно врут)

5-ый, Эра.

>Видимо, у меня не ловит. Какие?

>> и несколько частных обшенациональных (ИМХО четыре), которые пытаются создать видимость независимости, но реально тоже тяготеют к одному или другому кандидату.
>
>Из "как бы нейтральных" можно назвать только НТВ

Ictv, СТБ, "Новый"

>>ВРУТ ВСЕ - чего стоят танки, то российские, то с донецкими номерами! Поэтому телевизор лично я смотреть перестал.


>Кстати, ни один из наших каналов так и не рассказал (или я пропустил), ИЗ-ЗА ЧЕГО вообще там весь сыр-бор. Говорят про разные регионы, про всякие "сценарии", на Первом вообще договорились до того, что все подготовлено в какой-то разведшколе под Белградом (sic!) 8-))))))))))))))))))
>Никто не говорит про фальсификацию выборов, особенно грубую в Луганской и Донецкой областях.

Покажите на оппозиционных каналах репортажи о фальсификациях на Западной Украине, или их не было? :)))))

>В принципе, не так важно, кто выиграет выборы - важно, что действующая власть готова ВРАТЬ ради сохранения себя любимых.

Ну дык, а оопозиционеры готовы врать, чтобы эту самую власть захватить. Не надо быть идеалистом.

С уважением Кирилл

---

Кирилл (25.11.2004 14:03:54)

От	Начальник Генштаба
К
Дата	25.11.2004 14:38:31

Re: Посмотрим, что...

---

Приветствую непременно!


>Покажите на оппозиционных каналах репортажи о фальсификациях на Западной Украине, или их не было? :)))))

Если бы были, то на Первый канал в купе с ОРТ их бы давно не только показали, но и рассказали, и нашли бы бабушек, которые видели, как им рассказывали другие бабушки, как в соседенем селе все точно так и было!

Ан нет. Даже наши российские лживые госканалы такого не говорят - значит, не за что зацепиться. Они ведь даже этих 300 человек в бело-голубом называют "палаточный лагерь сторонников Януковича разбит недалеко от палаточного лагеря сторонников Ющенко".


Илья Кудряшов ==

---

Начальник Генштаба (25.11.2004 13:41:39)

От	ThuW
К
Дата	25.11.2004 13:50:41

RenTV, EuroNews. НТВ показало грузовики. Танков не показывают, ибо их не было. (-)

---

---

Начальник Генштаба (25.11.2004 13:41:39)

От	Алексей Мелия
К
Дата	25.11.2004 13:44:58

Re: Посмотрим, что...

---

Алексей Мелия


>Из "как бы нейтральных" можно назвать только НТВ

Интересно сколько ТВ каналов в США или Англии поддерживают Януковича?

---

Алексей Мелия (25.11.2004 13:44:58)

От	Начальник Генштаба
К
Дата	25.11.2004 14:27:32

Re: Посмотрим, что...

---

Приветствую непременно!

>Интересно сколько ТВ каналов в США или Англии поддерживают Януковича?

Хм... В США до выявления массовой фальсификации ВООБЩЕ ничего не говорили про Украину (про это час назад был сюжет по ТВ). И они там не за Януковича или Ющенко (равно как и я сам). Они не поддерживают ни того, ни другого - им важен принцип подтасовки результатов выборов. Послушайте, что говорят политики.

PS Я немного неточен - мне лично, конечно, по барабану, кто там победит. Но Янукович неприятен тем, что он приятен Путину.

Илья Кудряшов ==

---

Начальник Генштаба (25.11.2004 14:27:32)

От	Алексей Мелия
К
Дата	25.11.2004 14:53:19

Re: Посмотрим, что...

---

Алексей Мелия

>ничего не говорили про Украину (про это час назад был сюжет по ТВ). И они там не за Януковича или Ющенко (равно как и я сам). Они не поддерживают ни того, ни другого - им важен принцип подтасовки результатов выборов.

Прозвучал ли хоть один голос сомнения? Хотя бы один телеканал или серьезная газета написали что результаты обнародованные ЦИК могли быть результатом волеизъявления укранского народа. Не скаали что это так, а просто допустили такие возможность.

Вот у нас можно услышать разные мнения на сей счет. А как у них?

---

Начальник Генштаба (25.11.2004 14:27:32)

От	Random
К
Дата	25.11.2004 14:47:23

Вы или врете, или в консервной банке живете

---

>Хм... В США до выявления массовой фальсификации ВООБЩЕ ничего не говорили про Украину (про это час назад был сюжет по ТВ). И они там не за Януковича или Ющенко (равно как и я сам). Они не поддерживают ни того, ни другого - им важен принцип подтасовки результатов выборов. Послушайте, что говорят политики.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/803/803766.htm

---

Random (25.11.2004 14:47:23)

От	Начальник Генштаба
К
Дата	25.11.2004 15:05:42

Кстати, в ссылке, что Вы дали, ничего про телеканалы вообще нет.

---

Приветствую непременно!
>>Хм... В США до выявления массовой фальсификации ВООБЩЕ ничего не говорили про Украину (про это час назад был сюжет по ТВ). И они там не за Януковича или Ющенко (равно как и я сам).

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/803/803766.htm

Только сказано, что США "поставили на Ющенко".
И что с того? Из этого не вытекает, что американские СМИ занимаются пропагандой. Из этого вообще ничего не вытекает, потому что это не более, чем взгляд какого-то политолога, напечатанный в одной из газет.


Илья Кудряшов ==

---

Начальник Генштаба (25.11.2004 15:05:42)

От	Random
К
Дата	25.11.2004 15:10:30

Re: Кстати, в...

---

Вы писали, что США "не поддерживают ни того, ни другого". А Стросс - не политолог, а должностное лицо.

---

Random (25.11.2004 14:47:23)

От	Начальник Генштаба
К
Дата	25.11.2004 14:56:59

Re: Вы или...

---

Приветствую непременно!

>>Хм... В США до выявления массовой фальсификации ВООБЩЕ ничего не говорили про Украину (про это час назад был сюжет по ТВ).

Я ссылаюсь на то, что видел по нашему ТВ. По Первому каналу был сюжет об освещении поствыборного кризиса на Украине. Там сказали, что ДО кризиса никому это было не интересно. А после выявления фальсификаций сюжет принял интересный оборот и про него стали рассказывать.
И это очень похоже на правду - потому что и у нас про выборы в "нижней замбези" будут рассказывать только после того, как там начнется политический кризис.

Илья Кудряшов ==

---

Random (25.11.2004 14:47:23)

От	Chestnut
К
Дата	25.11.2004 14:55:34

Это политик? На какую должность его Буш назначил? (-)

---

---

Chestnut (25.11.2004 14:55:34)

От	Random
К
Дата	25.11.2004 15:06:49

На должность координатора Комитета НАТО по Восточной Европе и России (-)

---

---

Начальник Генштаба (25.11.2004 14:27:32)

От	Пластун
К
Дата	25.11.2004 14:32:59

Re: Посмотрим, что...

---

>...Янукович неприятен тем, что он приятен Путину.

Сильно! Вот это аргумент! "Я плакаль..." (С) :о)))

---

Пластун (25.11.2004 14:32:59)

От	Начальник Генштаба
К
Дата	25.11.2004 15:07:18

Re: Посмотрим, что...

---

Приветствую непременно!

>>...Янукович неприятен тем, что он приятен Путину.
>
>Сильно! Вот это аргумент! "Я плакаль..." (С) :о)))

Дык - это вообще не аргумент. Это всего лишь постскриптум. При этом к вопросу фальсификации выборов на Украине отношения не имеющий и никак на них не влияющий.

Илья Кудряшов ==

---

kcp (25.11.2004 11:45:50)

От	Мелхиседек
К
Дата	25.11.2004 13:04:28

Re: Посмотрим, что...

---

>Это нам ещё цветочками показаться может.
это уже было в 1991 и 1993, результат разный, зависит от решимости власти

---

kcp (25.11.2004 11:45:50)

От	Captain Africa
К
Дата	25.11.2004 12:09:34

Во-во

---

>Это нам ещё цветочками показаться может.

Будет еще хуже. За эти годы накачают деньгами нужных лиц и подготовят нужное количество статистов.

---

Captain Africa (25.11.2004 12:09:34)

От	Александр А
К
Дата	25.11.2004 13:02:23

Как вы это себе представляете?

---

Приветствую,

Ющенку готовили к выборам все четыре года. Радикальная оппозиция в Киеве не давала о себе забыть регулярными акциями. Под Кучму копали со всех сторон, лишая его авторитета и поддержки среди населения.

Что из этого существует сейчас в России?
У Путина высокий рейтинг, никакой оппозиции не существует вообще, причем ни левой ни правой. И, что существенно, нет лидера, который бы попер против Путина. Ну а если кто-то вдруг начнет вякать, то у Путина и его кремлевской команды достаточно времени и власти, чтобы такого
чувака просто раскатать. Если кто-то и появится, то только с разрешения Кремля.
В честности поэтому все премьеры у Путина- фигуры неполитические. К тому же пример Юкоса хорошо всем показал, кто в доме хозяин, т.е. всякие олигархи сильно поостерегутся раскручивать альтернативного кандидата.
Нет никакого сомнения, что следующий будет переемником Путина.
Одно вызывает сильные опасения, этот следующий может оказаться слабее Путина, и тогда еще через 4 года возможно всякое (хотя и в это верится с трудом).

Александр













При самых благоприятных условиях Явлинский набрал

---

Александр А (25.11.2004 13:02:23)

От	Ktulu
К
Дата	25.11.2004 13:08:18

Re: Как вы...

---

>Одно вызывает сильные опасения, этот следующий может оказаться слабее Путина, и тогда еще через 4 года возможно всякое (хотя и в это верится с трудом).

А ещё через 4 года ничто не препятствует снова избрать Путина :)
По Конституции президентский пост нельзя занимать два раза подряд, а общее
число президентских сроков не ограничено.

>Александр

--
Алексей














>При самых благоприятных условиях Явлинский набрал

---

Captain Africa (25.11.2004 12:09:34)

От	ok
К
Дата	25.11.2004 12:57:36

Ре: Во-во

---

Но, я надеюсь, Путин хотя-бы преемника сможет подобрать, который не сидел. Или, извиняюсь, факт отсидки президента российскому електорату уже по душе?

---

ok (25.11.2004 12:57:36)

От	Алексей Мелия
К
Дата	25.11.2004 13:03:45

У нас скорее оппозиция выставит кандидата котрый сидел :) (-)

---

---

Алексей Мелия (25.11.2004 13:03:45)

От	Начальник Генштаба
К
Дата	25.11.2004 13:23:50

Ну не за уголовные же преступления, как Янукович 8-)))

---

Приветствую непременно!

То, что дело Холорковского - политическое, сомнения есть?

Илья Кудряшов ==

---

Начальник Генштаба (25.11.2004 13:23:50)

От	Valeryk
К
Дата	25.11.2004 15:06:11

Re: Очень удобная у Ходора позиция - когда судят за воровство,

---

>Приветствую непременно!
>То, что дело Холорковского - политическое, сомнения есть?
>Илья Кудряшов ==

... вставать в позу "узника совести" и "жертвы режима".
Поди укуси его за мягкое место в такой позе. :)

Обвинения ему предъявлены по конкретным экономическим преступлениям. Причем даже по весьма либеральным законам начала 1990-х, его деяния являются преступлениями. Это не голословные мои умозаключения - мне в 199..., скажем так, в году, когда на купюрах было много нулей, но уже после 1993 года, довелось в ЮКОСЕ заниматься некимиЮ, скажем так, работами в бухгалтерии. Так вот, меня тогда поразило весьма то, как вольно и изобретательно ЮКОС обходил законы. Там и платежы черехз компании-однодневки были, и всякие вексельные схемы.

Пример: ЮКОС зарегистрирован в Нефтеюганске, скажем. Должен уплатить налог в местный бюджет в 1 млрд. руб. Юкос выписывает администрации вексель на миллиард а на след. день выкупает его у администрации с дисконтом 50 (пятьдесят) или 60 (шестьдесят) процентов через фирму-однодневку...
Налог, типа, уплачен. Ну и что, что вместо миллиарда поступила половина? Кто проверит? Естественно, все цепочки проплачены - и власти города, и налоговая. Видели бы вы представителей влестей этих Нефтеюгансков... С "гайками" на пальцах, и "лопатниками" ТАКОЙ толщины... Ну ,тогда кредитки были не в моде...
Причем про оплату налогов векселями на суде всплыло только сейчас - месяц назад, и то на этом акцент не ставится!
НО! Даже по тогдашним законам налоги должны платиться ДЕНЬГАМИ - в наличной или безналичнгой форме.

Во многом эти вот вольные упражнения с налогами и дочерними компаниями и привели меня к тому, что я походил туда с месяц и не стал работать с ЮКОСом дальше.

Посему все вопли в защиту Ходорковского вызывают у меня одну реакцию: "Е.... ммать, не в теме - не вопите! То, как Миша "платил" налоги, в тех же США потянуло бы минимум на 30 лет отсидки и штраф миллиардов в 20. у.е."

Власти наши, IMHO, весьма коряво и неуклюже в деле ЮКОСа работают. Причина? Спецов в прокуратуре по экономическим делам нету, а те, кто есть - малоквалифицированные. Хорошие спецы давно ушли в юристов таких вот ЮКОСов - на ту сторону баррикад.
Кроме того, за такие фокусы сажать надо 90 % крупного бизнеса.
Плюс 100% чиновников.

---

Начальник Генштаба (25.11.2004 13:23:50)

От	Алексей Мелия
К
Дата	25.11.2004 13:33:24

По обвинению в каких политических преступлениях седит Ходорковский

---

Алексей Мелия

Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды ? Насильственный захват власти или насильственное удержание власти? Вооруженный мятеж?

Вот Лимонов тот действительно обвинялся в политическом преступлении.

---

Алексей Мелия (25.11.2004 13:33:24)

От	Начальник Генштаба
К
Дата	25.11.2004 13:43:09

Да вы что? У нас разве есть политические заключенные??? 8-)))) (-)

---

---

Начальник Генштаба (25.11.2004 13:43:09)

От	Алексей Мелия
К
Дата	25.11.2004 13:46:20

Был - Лимонов

---

Алексей Мелия

Одно время обвинялся в подготовке вооруженного мятяжа.

Да и из чеченских мятежников некотрые сидят.

---

Алексей Мелия (25.11.2004 13:46:20)

От	Начальник Генштаба
К
Дата	25.11.2004 14:28:16

Re: Был -...

---

Приветствую непременно!

>Одно время обвинялся в подготовке вооруженного мятяжа.
>Да и из чеченских мятежников некотрые сидят.

Это все уголовные преступления, а не политические.

Илья Кудряшов ==

---

Начальник Генштаба (25.11.2004 14:28:16)

От	Алексей Мелия
К
Дата	25.11.2004 14:32:04

Re: Был -...

---

Алексей Мелия
>Приветствую непременно!

>>Одно время обвинялся в подготовке вооруженного мятяжа.
>>Да и из чеченских мятежников некотрые сидят.
>
>Это все уголовные преступления, а не политические.

Политические это разновидность уголовных преступления (кроме уголвных других преступлений просто нет) связаная с политической борьбой.

---

Начальник Генштаба (25.11.2004 13:23:50)

От	SerB
К
Дата	25.11.2004 13:26:15

Есть. А у Вас нет? ;-) (-)

---

---