ОтА.Никольский
КAll
Дата20.03.2003 15:25:36
Рубрики11-19 век; Униформа; Армия; Загадки;

Загадка с красивым подарком разгадавшему

Какому уланскому полку русской армии знамя было пожаловано еще царем Алексеем Михайловичем?
Отгадавшему - альбом "Знамена полков русских", на мелованной бумаге, 170 стр, издание спонсора ХК "Интеррос", М, 2003.
Условия получения приза - иногородним - самовывоз или при оказии, москвичам - тоже самое.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (20.03.2003 15:25:36)
ОтА.Никольский
К
Дата20.03.2003 16:07:32

Итак, победил ув.Китоврас

В этой же книге написано, что Чугуевский уланский полк возник в 1749 г как казачий полк регулярного типа, сформированный из поселенцев слободы Чугуев. Предшественники - Чугуевский слободской полк и другие иррегулярные подразделения чугуевскихм казаков. Государственную заинтересованность в них проявлял еще Алексей Михайлович, поддерживая чугуевцев не только оружием и денежным довольствием, но и знаменами. Одно из них и было знаменем Чугуевского уланского полка, приведено в книге.
При встрече книгу передам, только напомните.
С уважением, А.Никольский


>С уважением, А.Никольский
А.Никольский (20.03.2003 16:07:32)
ОтID
К
Дата20.03.2003 20:37:12

Дискриминация по расовому признаку!!!! :-)))

Приветствую Вас!

>В этой же книге написано, что Чугуевский уланский полк возник в 1749 г как казачий полк регулярного типа, сформированный из поселенцев слободы Чугуев. Предшественники - Чугуевский слободской полк и другие иррегулярные подразделения чугуевскихм казаков.

Кроме трех казачих рот в Чугуевской команде была еще рота калмыков. И в дальнейшем говоря о составе полка указывалось что он состоит как из казаков, так и калмыков.


С уважением, ID
ID (20.03.2003 20:37:12)
ОтАгент
К
Дата21.03.2003 00:35:43

Не одна, а две калмыцкие роты

>Приветствую Вас!

>>В этой же книге написано, что Чугуевский уланский полк возник в 1749 г как казачий полк регулярного типа, сформированный из поселенцев слободы Чугуев. Предшественники - Чугуевский слободской полк и другие иррегулярные подразделения чугуевскихм казаков.
>
>Кроме трех казачих рот в Чугуевской команде была еще рота калмыков. И в дальнейшем говоря о составе полка указывалось что он состоит как из казаков, так и калмыков.

"Иррегулярная конница, после многих перемен и улучшений, состояла из 6 казачьих войск: донского — 15 724 человек, сводного гребенского и терско-семейного — 645 человек, яицкого — 3196 человек, волжского — 1057 человек, оренбургского — 3885 человек и малороссийского с 10 казачьими и 3 компанейскими полками и запорожскими казаками в 38 курных — всего 92 754 человека; затем из 10 казачьих полков: 5 слободских — 7500 человек, поселенного на ново-сербской границе — 3377 человек, астраханского — 5 рот — 541 человек, азовского — 516 человек, бахмутского — 3 роты — 311 человек, Чугуевского — 3 казачьи и 2 калмыцкие роты — 541 человек; наконец, из сибирских казачьих и других иррегулярных частей (в том числе 1 тунгузский [180] 5- сотенный полк — 501 человек) — 6067 человек, сотни хоперских казаков — 122 человека, кизлярских казаков с грузинским и армянским эскадроном — 1167 человек, иррегулярного отряда на Камчатке — 2412 человека, ставропольских калмыков — 11 рот — 3344 человека, калмыков под начальством их хана — 40 000 человек, киргизов — 2 орды — 30 000 человек, каракалпаков — 10 000 человек, башкир и мещеряков — 10 000-12 000 человек, кумыков — 20 000 человек и чеченских горных племен — 3000 человек. Всего более 260 000 человек, преимущественно конницы, которая в случае нужды могла быть еще значительно увеличена в числе."


Агент (21.03.2003 00:35:43)
ОтKazak
К
Дата21.03.2003 07:35:28

Спасибо огромное ! Я тут когда-то спрашивал о иррегулярных войсках в 18 веке

Но тогда так и не разобрались:)

Каzак
Агент (21.03.2003 00:35:43)
ОтID
К
Дата21.03.2003 01:09:50

Это на какой момент?

Приветствую Вас!

>>Кроме трех казачих рот в Чугуевской команде была еще рота калмыков. И в дальнейшем говоря о составе полка указывалось что он состоит как из казаков, так и калмыков.
>
>"Иррегулярная конница, после многих перемен и улучшений, состояла из ..... из казачьих полков: Чугуевского — 3 казачьи и 2 калмыцкие роты — 541 человек;

У уже упомянутого Потрашков говорится о том что в момент перефомирования Чугуевской команды в Чугуевский конно-казачий полк она состояла именно из трех казачих и одной калмыцкой рот.


С уважением, ID
ID (21.03.2003 01:09:50)
ОтАгент
К
Дата21.03.2003 01:11:40

1762 г. видимо (-)

Агент (21.03.2003 01:11:40)
ОтKazak
К
Дата21.03.2003 07:38:15

Кстати, из 516 человек Азовского полка - 150 калмыки(-)

ID (20.03.2003 20:37:12)
ОтИ. Кошкин
К
Дата20.03.2003 20:53:56

Пипец, я делю книгу с Китоврасом!!! (-)

И. Кошкин (20.03.2003 20:53:56)
ОтID
К
Дата20.03.2003 21:09:29

А пачему?

Приветствую Вас!

Только не отвечай - патамушта. :-)))

С уважением, ID
ID (20.03.2003 21:09:29)
ОтИ. Кошкин
К
Дата21.03.2003 17:43:40

Патамушта я сказал про калмыков))) (-)

А.Никольский (20.03.2003 16:07:32)
ОтГеннадий
К
Дата20.03.2003 19:10:25

Re: Итак, победил...

>В этой же книге написано, что Чугуевский уланский полк возник в 1749 г
 Вообще-то если в книге так написано, то это - большое историческое открытие. До сих пор считалось, что уланы в России появились после 1800 года (точней не помню), потому что Константин Павлович на форму уланскую залюбовался.
А при Екатерине, если правильно помню, были в легкой кавалерии пикинерные, легкоконные и гусарсике полки. Вот Слободские казачьи и были при ней переведены в пикинерные.

С уважением
Геннадий
Геннадий (20.03.2003 19:10:25)
ОтSav
К
Дата20.03.2003 19:44:13

Все верно там написано :)

Приветствую!
>>В этой же книге написано, что Чугуевский уланский полк возник в 1749 г

>Вообще-то если в книге так написано, то это - большое историческое открытие. До сих пор считалось, что уланы в России появились после 1800 года (точней не помню), потому что Константин Павлович на форму уланскую залюбовался.

Ибо написано там, что Чугуевский уланский полк возник в 1749 г., как казачий полк регулярного типа - так оно и было.
В 1749 году был сформирован конно-казачий полк, который в 1857 году был преобразован в уланский, который с 1864 года назывался 11-м уланским Чугуевским, который в 1882 году был преобразован в 32-й драгунский Чугуевский, который в 1907 был снова преобразован в 11-й уланский Чугуевский, который на своем нагрудном знаке содержал дату "1639" - дату указа об устройстве чугуевских казаков - генеалогия, однако:)

С уважением, Савельев Владимир
Sav (20.03.2003 19:44:13)
ОтБермедич
К
Дата20.03.2003 20:36:03

Небольшая добавка

Мое почтение
> Ибо написано там, что Чугуевский уланский полк возник в 1749 г., как казачий полк регулярного типа - так оно и было.

Вот что было раньше:
28 февраля 1700 года из живших в городе Чугуеве казаков, а также из казаков служивших в Орле, Курске и Обояни и из крещеных калмыков и татар сформирована особая пятисотенная команда т.н. "сведенцев", состоявшая из трех казачьих и 2-х калмыцких рот. С марта 1721 казаки подчинены ведению Военной коллегии.

И вот потом уже из этого образования и появился тот полк.
> В 1749 году был сформирован конно-казачий полк, который в 1857 году был преобразован в уланский, который с 1864 года назывался 11-м уланским Чугуевским, который в 1882 году был преобразован в 32-й драгунский Чугуевский, который в 1907 был снова преобразован в 11-й уланский Чугуевский, который на своем нагрудном знаке содержал дату "1639" - дату указа об устройстве чугуевских казаков - генеалогия, однако:)

А вот такая шутка генеалогии: город Чугуев и был основан в 1639 году :)

Добавлю еще:
1787 год. Полк назван Екатеринославским конным казачьим полком.


>С уважением, Савельев Владимир
 Бермедич
Бермедич (20.03.2003 20:36:03)
ОтID
К
Дата20.03.2003 20:44:38

Re: Небольшая добавка

Приветствую Вас!


>Добавлю еще:
>1787 год. Полк назван Екатеринославским конным казачьим полком.

Валера, а ты не путаешь?
В соответствии с кнингой Потрашкова "Харьковские полки" такого переименования не было и до 1808 года чугуевцы с разного рода вариациями в названииями оставались казачим полком.

С уважением, ID
ID (20.03.2003 20:44:38)
ОтБермедич
К
Дата20.03.2003 20:51:54

Вроде не путаю

Мое почтение

>Валера, а ты не путаешь?
>В соответствии с кнингой Потрашкова "Харьковские полки" такого переименования не было и до 1808 года чугуевцы с разного рода вариациями в названииями оставались казачим полком.

У меня информация из книги "Казачьи войска. Справочная книга Императорской главной квартиры. Составил В. Х. Хазин, Под редакцией В. К. Шенк". Репринт с издания 1912 года.

>С уважением, ID
 Бермедич
Бермедич (20.03.2003 20:51:54)
ОтSav
К
Дата20.03.2003 21:22:37

Re: Вроде не...

Приветствую!
>Мое почтение

>>Валера, а ты не путаешь?
>>В соответствии с кнингой Потрашкова "Харьковские полки" такого переименования не было и до 1808 года чугуевцы с разного рода вариациями в названииями оставались казачим полком.
>
>У меня информация из книги "Казачьи войска. Справочная книга Императорской главной квартиры. Составил В. Х. Хазин, Под редакцией В. К. Шенк". Репринт с издания 1912 года.

А может фокус в том, что аккурат в то время было три Чугуевских полка - наш герой, один бывший Конвойный князя Потемкина и один бывший Малороссийский?

С уважением, Савельев Владимир
Sav (20.03.2003 21:22:37)
ОтID
К
Дата20.03.2003 22:43:05

Re: Вроде не...

Приветствую Вас!

> А может фокус в том, что аккурат в то время было три Чугуевских полка - наш герой, один бывший Конвойный князя Потемкина и один бывший Малороссийский?

Нет, в момент о котором пишет Бермедич (1787 г.) Конвойного князя потемкина, впоследствии 2-го Чугуевского, еще не было. Он был сформирован двумя годами позже.


С уважением, ID
ID (20.03.2003 22:43:05)
ОтАлександр Шатулин
К
Дата21.03.2003 01:17:05

Чугуевские полки (+)

По Висковатову получается следующая картина:
12 Августа 1787 - Чугуевский казачий переименован в Екатеринославский казачий
11 февраля 1788 - переформирован в "Корпусъ Передовой Стражи Екатеринославскихъ Регулярныхъ Казаковъ, въ составе четырехъ бригадъ, а въ бригаде пять сотенъ казачьихъ и две калмыцкія"
23 июня 1789 - корпус расформирован, а на его основе сформированы Чугуевский и Конвойный полки
16 апреля 1793 - Чугуевский стал 1-м Чугуевским казачьим, Конвойный - 2-м, а Малороссийский - 3-м
22 ноября 1796 - 3-й Чугуевский упразден
6 Марта 1800 - 1-й и 2-й Чугуевские слиты в один Чугуевский казачий генерал-майора Синицына полк
Бермедич (20.03.2003 20:51:54)
ОтDM
К
Дата20.03.2003 21:13:54

Re: Вроде не...

>Мое почтение

>>Валера, а ты не путаешь?
>>В соответствии с кнингой Потрашкова "Харьковские полки" такого переименования не было и до 1808 года чугуевцы с разного рода вариациями в названииями оставались казачим полком.
>
>У меня информация из книги "Казачьи войска. Справочная книга Императорской главной квартиры. Составил В. Х. Хазин, Под редакцией В. К. Шенк". Репринт с издания 1912 года.
 Я бы в данном случае поверил Потрашкову. Он работал с этой темой очень серьезно и копался и в архивах, и в книгах старых, и в мемуарах. Т.е. его подход более аналитичен (он смотрит и оценивает с точки зрения сегодняшнего дня). К тому же он проф. историк - перподаватель Харьковского универа.


>>С уважением, ID
>Бермедич
Sav (20.03.2003 19:44:13)
ОтГеннадий
К
Дата20.03.2003 19:56:46

спасибо за генеалогию :))

А у Вас эта книга о знаменах есть? Я думаю - покупать ли?

С уважением,
Геннадий
Геннадий (20.03.2003 19:56:46)
ОтSav
К
Дата20.03.2003 20:04:50

Пардон, одна ошибка

Приветствую!

Не в 1857, а в 1808 году был создан уланский Чугуевский полк. Кстати, отец художника Репина, Ефим Васильевич был рядовым этого полка.

>А у Вас эта книга о знаменах есть? Я думаю - покупать ли?

К сожалению, нет. А сколько она у нас стоит?

С уважением, Савельев Владимир
А.Никольский (20.03.2003 16:07:32)
ОтКитоврас
К
Дата20.03.2003 16:40:34

дзе-дзе - не ожидал

Доброго здравия!
>В этой же книге написано, что Чугуевский уланский полк возник в 1749 г как казачий полк регулярного типа, сформированный из поселенцев слободы Чугуев. Предшественники - Чугуевский слободской полк и другие иррегулярные подразделения чугуевскихм казаков. Государственную заинтересованность в них проявлял еще Алексей Михайлович, поддерживая чугуевцев не только оружием и денежным довольствием, но и знаменами. Одно из них и было знаменем Чугуевского уланского полка, приведено в книге.
 Там не опечатка АФИК их формировали в 1649 вместе с другими полками белгородского разряда. Но тоже не уверен.
В итоге угадал - выбирал между Чунуевцами и Харьковцами

>При встрече книгу передам, только напомните.
 Спасибо. Если там есть знамена 17-го века - то очень помогут при создании нового сайта.



>>С уважением, А.Никольский
 С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (20.03.2003 16:40:34)
ОтКоллега
К
Дата20.03.2003 17:13:32

Молодца!!! (-)

Китоврас (20.03.2003 16:40:34)
ОтА.Никольский
К
Дата20.03.2003 16:43:32

Re: дзе-дзе -...


>>При встрече книгу передам, только напомните.
>Спасибо. Если там есть знамена 17-го века - то очень помогут при создании нового сайта.

++++
несколько штук есть
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (20.03.2003 15:25:36)
Отjuic
К
Дата20.03.2003 16:07:24

Re: Загадка с...

Ну вот вроде все знамёна, жалованные Алексеем Михайловичем или при его участии.

"В 1614 году царь Михаил Федорович даровал донским казакам знамя. Оно было прислано вместе с грамотой от 18 марта 1614 года. Знамя было из камки красного цвета с лазоревой опушкой. В центре двуглавый орёл, в кайме надпись: "Повелением Государя, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича всея Руси Самодержца и при Его Государево сыне, при Благоверном Царевиче и Великом Князе Алексее Михайловиче, писано сие знамя на Дон Донским атаманом и казаком лета 7152, Августа в 27 день".

Второе Царское знамя было пожаловано казакам Алексеем Михайловичем 25 сентября 1645 года вместе с похвальной грамотой за храбрость. В грамоте было написано:
"За мужество и храбрость бившихся честно, жалуем и милостиво похваляем и посылаем вам, нашему Донскому войску, атаманам и казакам, Нашего Царского Величества знамя, да впредь на нашу царскую милость будьте надежны. Тех же вольных людей и шацких стрельцов, всего 600 человек, которые на отходе разбрелись, и струги у вас вверх по Дону порастаскали и порубили, велели мы бить кнутом, чтобы такое воровство другим было не в повадку. Крымцев и ногаев воевать, а с турецкими людьми под Азовом жить мирно повелеваем!"

Знамя 1645 года было малинового цвета с зеленой каймой. Длина знамени по верхней кромке - 2 1/4 аршина, по нижней кромке - 4 1/4 аршина. Ширина - 3 1/4 аршина. На знамени был вышит двуглавый чёрный орёл с московским щитком на груди. Легенда на знамени гласила:

"Повелением Великого государя Царя и Великого князя Алексея Михайловича, всея Руси. Самодержца и многих государств государя и обладателя послано сие знамя на Дон. Донским атаманам и казакам, лета 7154 августа".

Третье знамя было также пожаловано царем Алексеем Михайловичем в 1673 году за подвиги донских казаков на Азовском и Черном морях. На знёмени было изображение льва с палашом, содержание надписи на нём не сохранилось."

juic (20.03.2003 16:07:24)
ОтКитоврас
К
Дата20.03.2003 16:15:02

Это знамена жалованные донским казакам

Доброго здравия!
>Ну вот вроде все знамёна, жалованные Алексеем Михайловичем или при его участии.
 Это только казачьи - причем вольного казачества.
А были еще стрелецкие, городовые было знамя даже у наряда - артиллерии.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (20.03.2003 16:15:02)
Отjuic
К
Дата20.03.2003 16:25:07

Здравствуйте!

а я выборку делал. Ваш то ответ оказался как раз среди этих знамён, пожалованных АМ казакам. Кстати, ув. А. Никольский, в книге не написанно в каком году было пожалование знамени чугуевцам? Наверное в сентябре 1645?
Да, и ИМХО некоректо сформулирован был вопрос по отношению к ответу. Знамя ведь было жалованно не конкретной воинской части, а слободе. АФАИК Чугуевский слободской казачий полк был создан в 1749, а в 1808 переименован в 11 Чугуевский уланский.
juic (20.03.2003 16:25:07)
ОтКитоврас
К
Дата20.03.2003 16:32:59

Вы путаете донских казаков и слободских

Доброго здравия!
>а я выборку делал. Ваш то ответ оказался как раз среди этих знамён, пожалованных АМ казакам. Кстати, ув. А. Никольский, в книге не написанно в каком году было пожалование знамени чугуевцам? Наверное в сентябре 1645?
 Слободские казаки - это эмигранты с украины и набранные из крестьянов и посадских деятели поселенные слободами вдоль Белгородской засечной черты.
Они подчинялись воеваодам и к донским казакам отношения не имеют.

>Да, и ИМХО некоректо сформулирован был вопрос по отношению к ответу. Знамя ведь было жалованно не конкретной воинской части, а слободе. АФАИК Чугуевский слободской казачий полк был создан в 1749, а в 1808 переименован в 11 Чугуевский уланский.
 ИМХО все же в 1649 т.к. в это время формируется Белгородский разряд. А в 1808 - его переформировали в уланы.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
juic (20.03.2003 16:25:07)
ОтА.Никольский
К
Дата20.03.2003 16:30:03

не, про год пожалования в книге нет

это вообще типа подарок к 23-февраля, может там и описания ошибочные, не знаю, откуда стянули.
Но напечатано красиво.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (20.03.2003 16:30:03)
Отjuic
К
Дата20.03.2003 16:33:32

эх, так хотелось выиграть:)))))))))

сто лет в "лотереях" не учавствовал!!!:))
А.Никольский (20.03.2003 15:25:36)
ОтАгент
К
Дата20.03.2003 16:00:33

4-й уланский Харьковский

>Какому уланскому полку русской армии знамя было пожаловано еще царем Алексеем Михайловичем?
>Отгадавшему - альбом "Знамена полков русских", на мелованной бумаге, 170 стр, издание спонсора ХК "Интеррос", М, 2003.
>Условия получения приза - иногородним - самовывоз или при оказии, москвичам - тоже самое.
>С уважением, А.Никольский

Читаем у Керсновского

"ПОЛКИ МОСКОВСКОГО ПЕРИОДА, СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПОНЫНЕ:
13-й лейб-гренадерский. Эриванский (1642 - Выборный Бутырский, с 1827 -
Эриванский);
4-й уланский Харьковский, 1-й гусарский Сумской, 11-й гусарский Изюмский, 12-й
гусарский Ахтырский (1651 - слободские казачьи полки того же имени);
2-й лейб-драгунский Псковский, 9-й гусарский Киевский, 17-й гусарский
Черниговский (1668 - соответственно Северский, Киевский и Черниговский
слободские «компанейские»). "

Агент (20.03.2003 16:00:33)
ОтА.Никольский
К
Дата20.03.2003 16:09:40

может тот же самый?


> 4-й уланский Харьковский,
 +++
может этот тот же самый?
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (20.03.2003 15:25:36)
ОтSav
К
Дата20.03.2003 15:59:49

Раз харьковский уже назвали - Смоленскому?(-)

А.Никольский (20.03.2003 15:25:36)
Отdmp
К
Дата20.03.2003 15:53:51

Харьковскому? (-)

А.Никольский (20.03.2003 15:25:36)
ОтНиколай Манвелов
К
Дата20.03.2003 15:50:35

Часом, не полтавскому? (-)

А.Никольский (20.03.2003 15:25:36)
Отjuic
К
Дата20.03.2003 15:42:46

А разве уланские полки не с 1803 года(+)

начали формироваться? В 17 веке он наверное как-то по другому назывался, рейтарский какой-нибудь?
juic (20.03.2003 15:42:46)
ОтКитоврас
К
Дата20.03.2003 15:45:48

Скорее один из слободских казачьих

Доброго здравия!
>начали формироваться? В 17 веке он наверное как-то по другому назывался, рейтарский какой-нибудь?
 Конные полки "нового строя" не пережили петровской эпохи. Из них набирали петровских драгун.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
А.Никольский (20.03.2003 15:25:36)
ОтМихаил Денисов
К
Дата20.03.2003 15:40:33

ИМХО какой-нибудь литовский

сформированный из белорусской или украинской шляхты
ну нет Керсновского под рукой :))
А.Никольский (20.03.2003 15:25:36)
ОтКитоврас
К
Дата20.03.2003 15:38:25

Рискну предположить, что Чугуевскому (-)

А.Никольский (20.03.2003 15:25:36)
ОтИ. Кошкин
К
Дата20.03.2003 15:32:12

Калмыцкому? (-)

И. Кошкин (20.03.2003 15:32:12)
Отjuic
К
Дата20.03.2003 15:43:16

Или Татарскому!? (-)