| От | Дмитрий Козырев |
| К | Волк |
| Дата | 02.02.2005 12:48:22 |
| Рубрики | WWII; |
Re: ? по...
>>не знаю кто такие "ваши"
>
>российские, ибо я гражданин России. Устраивает или у Вас есть претензии к гражданам России?
Где можно ознакомиться с пониманием гражданами России термина "боевая группа"? Или Вы уполномочены говорить от лица всех граждан? :)
>> :) но по по информации советскго ГРУ ГШ о германской тактике - немецкие боевые группы представляют собой усиленные полки.
>
>Чушь.
Охотно признаю, после предъявления Вами мандата :)
А пока буду довольствоваться имеющейся у меня информацией. Впрочем - не составить труда потвердить ее и по немецким источникам.
>Немецкие кампфгруппы были самого разного состава и численности.
совершенно верно - разного. Птому утверждать что с точки зрения граждан России - это усиленный батальон - оснований нет.
>>А серьезно - хотелось бы информации с опоой на источнике о реальном боевом и численом составе "Норда"
>
>после развертывания в дивизию
С пасибо, но меня интересовало как раз ДО, т.е по состоянию на на июнь-июль 1941 г.
Дмитрий Козырев (02.02.2005 12:48:22)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 02.02.2005 13:01:39 |
Re: ? по...
>>>не знаю кто такие "ваши"
>>
>>российские, ибо я гражданин России. Устраивает или у Вас есть претензии к гражданам России?
>
>Где можно ознакомиться с пониманием гражданами России термина "боевая группа"? Или Вы уполномочены говорить от лица всех граждан? :)
Это например можно понять из боевого расписания немецких дивизий изданных нашим генштабом. Кампфгруппа там практически не встречается. Делаю вывод что единица весьма
мелкая и появляется очень эпизодически.
>>> :) но по по информации советскго ГРУ ГШ о германской тактике - немецкие боевые группы представляют собой усиленные полки.
>>
>>Чушь.
>
>Охотно признаю, после предъявления Вами мандата :)
>А пока буду довольствоваться имеющейся у меня информацией. Впрочем - не составить труда потвердить ее и по немецким источникам.
Согласен, что донесения ГРУ ГШ это источник информации, однако стоит учитывать что наблюдалась в те времена неправильная трактовка некоторых немецких построений и наименований. Классический пример дивизия СС "Великая Германия".
Немецкие же боевые расписания ОЧЕНЬ редко именуют кого-то кампф группой. Гораздо чаше - остатки, или большая часть, или сведены под управление дивизии.
>>Немецкие кампфгруппы были самого разного состава и численности.
>
>совершенно верно - разного. Птому утверждать что с точки зрения граждан России - это усиленный батальон - оснований нет.
ИМХО они за редким исключением представляли интерес в масштабе не более чем тактическом, т.е. о должны быть уровня батальон, ну может быть полк учитывая несколько разную организацию нашей и немецкой дивизии.
С уважением к сообществу.
tevolga (02.02.2005 13:01:39)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 02.02.2005 13:44:09 |
Re: ? по...
>Это например можно понять из боевого расписания немецких дивизий изданных нашим генштабом. Кампфгруппа там практически не встречается. Делаю вывод что единица весьма
>мелкая и появляется очень эпизодически.
Согласно информации приведеной А. Исаевым это все же усиленный полк.
>Согласен, что донесения ГРУ ГШ это источник информации, однако стоит учитывать что наблюдалась в те времена неправильная трактовка некоторых немецких построений и наименований. Классический пример дивизия СС "Великая Германия".
Это ошибка может быть обоснована. ГРУ ГШ приводит образцы захваченных документов, в коорых распианы структуры кампфгрупп дивизий.
>Немецкие же боевые расписания ОЧЕНЬ редко именуют кого-то кампф группой. Гораздо чаше - остатки, или большая часть, или сведены под управление дивизии.
Это я знаю.
Дмитрий Козырев (02.02.2005 13:44:09)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 02.02.2005 14:01:59 |
Re: ? по...
>>Это например можно понять из боевого расписания немецких дивизий изданных нашим генштабом. Кампфгруппа там практически не встречается. Делаю вывод что единица весьма
>>мелкая и появляется очень эпизодически.
>
>Согласно информации приведеной А. Исаевым это все же усиленный полк.
А я против этого не возражаю. Бывает полк, бывает батальон. Но по большей части все это внутри дивизии:-)
>>Согласен, что донесения ГРУ ГШ это источник информации, однако стоит учитывать что наблюдалась в те времена неправильная трактовка некоторых немецких построений и наименований. Классический пример дивизия СС "Великая Германия".
>
>Это ошибка может быть обоснована. ГРУ ГШ приводит образцы захваченных документов, в коорых распианы структуры кампфгрупп дивизий.
Вопрос перевода и значения термина "кампфгруппы". Что это?
Вы как я понимаю более склоняетесь к трактованию - отдельная тактическая единица.
Я же более склонен думать что получались они у немцев так же как и у нас. А именно;-)).
-Комбата1 к комполка.
-Капитан. Дивизия приказала проверить вон ту лощинку. Можно ли по ней пройти к жд станции. Вот тебе взвод бронебейщиков от меня и огнеметная рота из корпуса. Утром займись.
Комбат с утра просочился к станции, и занял ее. К вечеру немцы очухались, лощинку перекрыли. Комбат трое суток отбивался. В сводках появилась "группа Петрова"
:-)))
(все имена, подразделения и их подчиненность вымышлены)
>>Немецкие же боевые расписания ОЧЕНЬ редко именуют кого-то кампф группой. Гораздо чаше - остатки, или большая часть, или сведены под управление дивизии.
>
>Это я знаю.
т.е. опять же по большей части - батальон:-))
C уважением к сообществу.
tevolga (02.02.2005 14:01:59)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 02.02.2005 14:06:32 |
Re: ? по...
>А я против этого не возражаю. Бывает полк, бывает батальон. Но по большей части все это внутри дивизии:-)
Ну да.
>>Это ошибка может быть обоснована. ГРУ ГШ приводит образцы захваченных документов, в коорых распианы структуры кампфгрупп дивизий.
>
>Вопрос перевода и значения термина "кампфгруппы". Что это?
>Вы как я понимаю более склоняетесь к трактованию - отдельная тактическая единица.
да. Готов признать что временная.
Иначе бы ее обозвали "бригадой" или еще каким "лейбштандартом"
>Я же более склонен думать что получались они у немцев так же как и у нас. А именно;-)).
>(все имена, подразделения и их подчиненность вымышлены)
"так то в бою..." (с)
>>Это я знаю.
>
>т.е. опять же по большей части - батальон:-))
не согласен про "по большей части". Как раз по большей части - полк.
Опять же косвенно - батальон не стали бы разворачивать в дивизию - а вот полк - это типично.
>C уважением к сообществу.