ОтАртем
Кpinguin
Дата06.08.2004 12:13:55
РубрикиСовременность; Танки; Военные игры;

Re: А нельзя...

>Подразумевается, что люди, задающие вопросы про танки более-менее с ними знакомы, хотя бы по сайту ув. В.Чобитка.
====================================
знакомы. и что?

> http://www.armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T80/T80vsLeopard.php
>Особенно прошу обратить внимание на последний абзац.
====================================
Как раз там говориться о том, что наши и западные машины имеют
свои преимущества и недостатки, но в целом сопоставимы.


>Хотите попробовать доказать, что 200 Т-34 против 200 Т-VI - это тоже самое, что 200 Т-80 против 200 "Абрамсов" ? Интересно было бы послушать.
=================================
Хочу доказать, что учитывая разницу в стоимости и технологичности этих танков против 200 Т80 будет всего 50 Абрамсов...
Артем (06.08.2004 12:13:55)
ОтCaptain Africa
К
Дата06.08.2004 13:53:41

Re: А нельзя...

>>Хотите попробовать доказать, что 200 Т-34 против 200 Т-VI - это тоже самое, что 200 Т-80 против 200 "Абрамсов" ? Интересно было бы послушать.
>=================================
>Хочу доказать, что учитывая разницу в стоимости и технологичности этих танков против 200 Т80 будет всего 50 Абрамсов...

Учитывая разницу в экономике противоборствующих сторон против 200 Т-80 будет минимум полтысячи Абрамсов...
Captain Africa (06.08.2004 13:53:41)
ОтАртем
К
Дата06.08.2004 15:00:07

Про аналогии (+)

помнится, что Гитлер и его генералы думали
примерно также про экономику СССР...
Артем (06.08.2004 15:00:07)
ОтCaptain Africa
К
Дата06.08.2004 15:44:51

Тогда режим здесь был мягко говоря другой (-)

Captain Africa (06.08.2004 15:44:51)
ОтАртем
К
Дата06.08.2004 16:40:42

Разговоры в пользу бедных... (-)

Captain Africa (06.08.2004 13:53:41)
ОтAlex Medvedev
К
Дата06.08.2004 16:02:04

Тут же был отчет технической разведки

О том, что США не в состоянии выпускать АБрамсы в количествах чем существовашее среднегодовое производство. В то время как УВЗ мог легко поднять производство в 5 раз (пусть даже и мобилизационные это были бы танки)
Alex Medvedev (06.08.2004 16:02:04)
ОтНикита
К
Дата06.08.2004 19:21:09

ИМХО 95% туфта, интересно посмотреть на их допуски (assumptions) для оценок (-)

Никита (06.08.2004 19:21:09)
ОтAlex Medvedev
К
Дата06.08.2004 20:29:08

Т.е. не читая сразу сказали что это туфта? сильный ход! Но глупый...

Потому как теперь любое ваше возражение будет восприниматься как НЕАДЕКВАТНОЕ...

Артем (06.08.2004 12:13:55)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата06.08.2004 18:33:26

Это шутка?

>Хочу доказать, что учитывая разницу в стоимости и технологичности этих танков против 200 Т80 будет всего 50 Абрамсов...

Как раз будет все ровно наоборот. За каждый Т-80У извольте миллион рубликов выложить. ТЕХ рубликов. Программа перевооружения на Т-80У была по существу сорвана.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Василий Фофанов (06.08.2004 18:33:26)
ОтAlex Medvedev
К
Дата06.08.2004 19:05:46

Откуда миллион?

"В 1989 г. в СССР выпускались три модели основных боевых танков - Т-80У, Т-80УД и Т-72Б. Обозначения Ю.П.Костенко - "танки №1 и №2" - не слишком сложная маскировка Т-80У и Т-72Б (только ГТД-1000ТФ "восьмидесяти" стоил 104 тыс.руб., и лишь "семесятдвойка" производилась в больших количествах; выпуск Т-80УД никак не превосходил по количеству производство Т-80У) [47].
Получается интересная картина: на сумму, необходимую для производства одного танка Т-80У, можно было, добавив всего 16 тыс.руб., построить три танка Т-72Б. Или же выпустить два Т-72Б и на 264 тыс.руб. запчастей к ним, обеспечив многолетнюю беспроблемную эксплуатацию."

Т.е. цена Т-72Б 280 тыс. Цена Т-80У 840 тыс.
Alex Medvedev (06.08.2004 19:05:46)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата06.08.2004 19:24:43

Ну а что, он у Вас голый и босый что ли?

Собственно даже если голые машины считать, все равно 800 тысяч рублей - это чудовищная сумма.

>Т.е. цена Т-72Б 280 тыс.

На самом деле - 260 тыс если правильно помню.

> Цена Т-80У 840 тыс.

Да, типа восьмисот. С учетом запчастей до капитального ремонта - аккурат лимон.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Василий Фофанов (06.08.2004 19:24:43)
ОтAlex Medvedev
К
Дата06.08.2004 19:59:12

а с чего вы взяли, что он голый и босый? (-)

Alex Medvedev (06.08.2004 19:59:12)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата06.08.2004 23:33:20

С цены естественно

260 тыс.р. за Т-72Б и 800 тыс.р. за Т-80У - это калькуляция на сам танк.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Артем (06.08.2004 12:13:55)
Отpinguin
К
Дата06.08.2004 19:10:56

Re: А нельзя...

Приветствую.

>Как раз там говориться о том, что наши и западные машины имеют
>свои преимущества и недостатки, но в целом сопоставимы.

В последнем абзаце явно сказано, что "Абрамс" и "Лео-2" - это сильный скачок вперед НАТОвских машин. Т-80 за ними не успевает, его ресурсы по модернизации исчерпаны (как когда-то были исчерпаны ресурсы немецкой "четверки"). Ни более мощную броню не повесить, ни новую пушку не установить. Нужно делать полностью новый танк ("черный орел" или как его). Но на это денег нету. А американцы и немцы продолжают модернизацию своих машин.

>Хочу доказать, что учитывая разницу в стоимости и технологичности этих танков против 200 Т80 будет всего 50 Абрамсов...

Мы сравниваем (здесь) теоретический итог "встречи" 200 Абрамсов и 200 Т-80. Это конечно "сферические кони", но это хотя бы "конкретные сферические кони".

Вы сравниваете совсем уж "сферических коней" в "сферическом вакууме" (вопрос - сколько было поставлено в РА новых моделей Т-80 после 1991 года, и сколько "Абрамсов" в армию США и как это соотносится с вашей "моделью").

И потом, не забывайте, что сейчас не середина прошлого века, более половины стоимости танка составляет СУО. Между Т-34 и Т-80УМ не только в форме корпуса, броне и пушке. Основное различие - СУО. Без него современный танк останется на уровне Pz-VI или Т-54.

Одно дело - катать и клепать на конвейере высокотехнологичный корпус, оснащать его хорошим, но технически не слишком сложным прицелом (всяческие ТШ, ТПК и т.д.) и "ставить на поток" (уже чисто организационные задачи).

Другое дело - производство различных "Штор", "Арен", "Агав" и прочих тепловизоров и дальномеров. Вот здесь, не уверен, что есть возможнотсь в массовом порядке оснастить все наши танки этими новейшими образцами боевой электроники. А без них шансы у Т-80 резко падают.

С уважением.