| От | Волк |
| К | СОР |
| Дата | 05.08.2004 04:19:03 |
| Рубрики | WWII; |
Re: МИД РФ:...
>
>Это в связи с очередным памятником СС.
На мой взгляд - заявление написано неплохо.
Хотя фраза -
"Любой разумный историк счел бы, по меньшей мере, спорным тезис о том, что в составе германской военно-оккупационной машины могли существовать подразделения, сражавшиеся не в интересах гитлеровской Германии и не признававшие нацистской идеологии», — отмечает МИД."
насчет подразделений - пожалуй, верно.
Но как известно, в рядах "германской военно-оккупационной машины" были и высокопоставленные командиры, которые не желали сражаться "в интересах гитлеровской Германии и не признававшие нацистской идеологии" - например полковник Штауффенберг (начальник штаба Резервной армии), пытавшийся 20 июля 1944 ликвидировать Гитлера.
Он желал ликвидации нацистского режима, заключения мира с Западом и продолжения войны против СССР.
Волк (05.08.2004 04:19:03)| От | Варяг |
| К | |
| Дата | 05.08.2004 09:45:18 |
пример неудачный
>Но как известно, в рядах "германской военно-оккупационной машины" были и высокопоставленные командиры, которые не желали сражаться "в интересах гитлеровской Германии и не признававшие нацистской идеологии" - например полковник Штауффенберг (начальник штаба Резервной армии), пытавшийся 20 июля 1944 ликвидировать Гитлера.
в июне 1944 количество высокопоставленных германских командиров, а также национальных подразделений Ваффен СС, резко переставших разделять нацистскую идеологию и интересы гитлеровской Германии стало расти не по дням а по часам...
а где они все были до 1944?
Волк (05.08.2004 04:19:03)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 05.08.2004 15:13:07 |
Штауфенберг не желал продолжения войны с СССР
и связь с Шуленбургом (которого тоже казнили за заговор) заговорщики, насколько я понимаю, установили в том числе и для того, чтобы через него в случае успеха втупить в мирные переговоры и с СССР.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (05.08.2004 15:13:07)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 05.08.2004 16:27:30 |
даа?
>и связь с Шуленбургом (которого тоже казнили за заговор) заговорщики, насколько я понимаю, установили в том числе и для того, чтобы через него в случае успеха втупить в мирные переговоры и с СССР.
однако ни про какие переговоры или хотя бы контакты заговорщиков с советскими представителями - ну ничегошеньки не известно.
а вот про контакты заговорщиков с представителями западных союзников - инфы хватает. И отлично известно, что предлагали заговорщики - сохранение райха в границах 1939 (то есть с Австрией, Чехией и Польшей), мир с Западом и война с СССР.
Другое дело, что Запад отверг эти предложения.
Волк (05.08.2004 16:27:30)| От | Walther |
| К | |
| Дата | 05.08.2004 16:44:31 |
Re: даа?
>а вот про контакты заговорщиков с представителями западных союзников - инфы хватает. И отлично известно, что предлагали заговорщики - сохранение райха в границах 1939 (то есть с Австрией, Чехией и Польшей), мир с Западом и война с СССР.
То есть на востоке дела шли нормально, но их сильно напрягали проблемы с западом и поэтому они решили взорвать Адольфа?
Walther (05.08.2004 16:44:31)| От | Random |
| К | |
| Дата | 05.08.2004 16:54:07 |
Рассуждая логически
...можно представить такую логику немцев: СССР побоится нарушать признанные мировым сообществом границы и не полезет водружать красные знамена на Рейхстагах, дабы не поимет проблем с Англией и прочими. Наивно, конечно, но больше фрицам надеяться было не на что.
Walther (05.08.2004 16:44:31)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 05.08.2004 16:56:37 |
неа
>>а вот про контакты заговорщиков с представителями западных союзников - инфы хватает. И отлично известно, что предлагали заговорщики - сохранение райха в границах 1939 (то есть с Австрией, Чехией и Польшей), мир с Западом и война с СССР.
>
>То есть на востоке дела шли нормально, но их сильно напрягали проблемы с западом и поэтому они решили взорвать Адольфа?
Антинацистские заговорщики просто считали себя демократами, как и Запад, а СССР заговоршики считали еще большим злом чем нацизм. Вот и все.
Волк (05.08.2004 16:56:37)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 05.08.2004 17:09:14 |
Re: неа
>Антинацистские заговорщики просто считали себя демократами, как и Запад, а СССР заговоршики считали еще большим злом чем нацизм. Вот и все.
+++++
конкретно Штауфенберг под это определение не подходит, его чуть ли не "красным" порой называют. Кстати, буквально на днях прочитал в каком-то журнале материал про одного из заговорщиков вермахта, причастного к изготовлению бомбы который перебежал на нашу сторону, но потом его судьба сложилась трагически - просидел у нас до 56 г.Вот фамилию забыл.
Конечно, контактов с СССР у заговорщиков не было, но не думаю, что они собирались продолжать войну с нами.
С уважением, А.Никольский
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (05.08.2004 17:09:14)| От | Random |
| К | |
| Дата | 05.08.2004 18:22:28 |
Ну пральна.
Воевать с СССР не хотели. Капитулировать перед ним не собирались. Вывод однозначный: расчитывали, что Сталин остановится на западных границах СССР, не рискнув портить отношения с мировым сообществом, признавшим все, что Адольф хапнул в 39-м. Просчитались.
А.Никольский (05.08.2004 17:09:14)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 05.08.2004 18:41:19 |
Re: неа
>конкретно Штауфенберг под это определение не подходит, его чуть ли не "красным" порой называют.
знаю - книгу Гизевиуса читал. Насколько она правдива - вопрос.
>Конечно, контактов с СССР у заговорщиков не было, но не думаю, что они собирались продолжать войну с нами.
Вы, может и не думаете, но от этого намерения Бека и Гёрделера, главарей антинацистского заговора, не изменятся.
Они постоянно и четко пытались внушить Западу - "мы устраняем в Германии нацизм, сохраняем райх в его границах на востоке, отдаем Люксембург и Эльзас-Лотарингию на западе, уходим из стран Западной и Северной Европы и продолжаем сражаться с коммунистическим нашествием".
>С уважением, А.Никольский
Волк (05.08.2004 16:56:37)| От | Walther |
| К | |
| Дата | 06.08.2004 10:29:06 |
ну крута
>Антинацистские заговорщики просто считали себя демократами, как и Запад, а СССР заговоршики считали еще большим злом чем нацизм. Вот и все.
А чего они решили все это сделать под конец войны? И ведь они были не последними людьми в Рейхе, чтобы сказать "я всегда был против режима". Сдается мне они просто прикинули, что если Адольф не остановится, и все дальше так пойдет, то кердык Рейху, кердык армии. А воевать дальше с советами... так Адольф и воевал, причем до конца, за что ж его взрывать-то?
Walther (06.08.2004 10:29:06)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 06.08.2004 10:48:57 |
не, не крута
>>Антинацистские заговорщики просто считали себя демократами, как и Запад, а СССР заговоршики считали еще большим злом чем нацизм. Вот и все.
>
>А чего они решили все это сделать под конец войны? И ведь они были не последними людьми в Рейхе, чтобы сказать "я всегда был против режима". Сдается мне они просто прикинули, что если Адольф не остановится, и все дальше так пойдет, то кердык Рейху, кердык армии. А воевать дальше с советами... так Адольф и воевал, причем до конца, за что ж его взрывать-то?
Ликвидировать Гитлера они пытались и раньше. Только вот подрывники они были хреновые, не профессионалы.
Насчет "не последними людьми в райхе" - ну, Бек был в отставке еще с 1938 года, а самая высокая должность Гёрделера - вице-бургомистр Ляйпцига.
Насчет "кердыка" - заговорщики об этом "кердыке" думали еще с ВЕСНЫ 1941, даже не зная о планах войны с СССР.
Гитлера они решили взорвать, чтобы была возможность (по их мнению, совершенно безосновательному) заключить мир с Западом.