| От | Елисеенко Алексей |
| К | All |
| Дата | 09.10.2009 12:30:06 |
| Рубрики | Спецслужбы; 1917-1939; |
Из наследия Белорусской ЧеКи
Возник вопрос не совсем в тему: на каком основани на территории БССР действовал УК РСФСР?
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
Елисеенко Алексей (09.10.2009 12:30:06)| От | Ыукп |
| К | |
| Дата | 09.10.2009 12:35:08 |
Re: Из наследия...
>Возник вопрос не совсем в тему: на каком основани на территории БССР действовал УК РСФСР?>
А где там про УК РСФСР? Три раза перечитал...
Ыукп (09.10.2009 12:35:08)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 09.10.2009 12:37:40 |
Re: Из наследия...
>А где там про УК РСФСР? Три раза перечитал...
- Это вопрос другого плана - чтоб не выносить в отдельный топик.
Встречал (неоднократно), что к срокам суды БССР приговоривали в 20-е годы на основании УК РСФСР.
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
Елисеенко Алексей (09.10.2009 12:37:40)| От | Прудникова |
| К | |
| Дата | 09.10.2009 13:00:38 |
Re: Из наследия...
>>А где там про УК РСФСР? Три раза перечитал...
>
>- Это вопрос другого плана - чтоб не выносить в отдельный топик.
>Встречал (неоднократно), что к срокам суды БССР приговоривали в 20-е годы на основании УК РСФСР.
А у БССР тогда свой УК уже был?
Прудникова (09.10.2009 13:00:38)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 09.10.2009 15:48:53 |
До 1928 г не было (-)
Елисеенко Алексей (09.10.2009 15:48:53)| От | Прудникова |
| К | |
| Дата | 10.10.2009 02:20:54 |
Re: До 1928...
Ну так вот и ответ. Приговаривали по УК РСФСР, потому что своего еще не написали. Для тогдашнего правосознания - вполне нормально.
Прудникова (10.10.2009 02:20:54)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 10.10.2009 08:06:49 |
Все УК писались в Мск
По УК РСФСР в БССР судили вплоть до 1930 г.
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
Елисеенко Алексей (10.10.2009 08:06:49)| От | Прудникова |
| К | |
| Дата | 10.10.2009 17:32:25 |
Re: Все УК...
>По УК РСФСР в БССР судили вплоть до 1930 г.
Да едва ли между этими УК была такая уж большая разница.
Прудникова (10.10.2009 17:32:25)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 11.10.2009 09:33:16 |
Вряд ли
Иногда задумываюсь, все таки почему не было общесоюзного УК
Елисеенко Алексей (11.10.2009 09:33:16)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 11.10.2009 09:45:06 |
Re: Вряд ли
Добрый день
>Иногда задумываюсь, все таки почему не было общесоюзного УК
Нам на лекциях объясняли, что это было невозможно сделать из-за национальной специфики республик. Например, введение в УК УССР статьи с ответственностью за калым за невесту не имело смысла.
Ну, и уж совсем теоретически: Союзный договор не наделял республики-основательницы правми. Там дело обстояло наоборот: они делегировали часть своих государственных функций Союзу, и можно было записать, что УК - нет.
Я же сам полагаю, что на самом деле причины этого крылисьв необходимости поддержания официальной легенды о статусе союзных республик, якобы обладающих самостоятельностью вплоть до наличия собственного правительства, законодательного органа и законодательных актов.
С уважением www.lander.odessa.ua
Елисеенко Алексей (09.10.2009 12:30:06)| От | wolff |
| К | |
| Дата | 09.10.2009 12:37:08 |
БССР тогда ещё не было. Была БНР. БССР она стала 30.12.1922 (-)
wolff (09.10.2009 12:37:08)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 09.10.2009 12:40:10 |
БНР - это из другой оперы
http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D1%86%D1%8B%D1%8F%D0%BB%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%8D%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%96%D0%BA%D0%B0
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
Елисеенко Алексей (09.10.2009 12:40:10)| От | wolff |
| К | |
| Дата | 10.10.2009 09:56:43 |
Статья наших местных национал патриотов...
Особенно оттуда порадовало:
>з прычыны бальшавіцка-польскай вайны
На карте изображена нынешняя Белоруссия, границы которой отнюдь не совпадают с границами БНР.
И вообще, статья посвящена БССР, а не БНР.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
Елисеенко Алексей (09.10.2009 12:30:06)| От | Вомбат |
| К | |
| Дата | 09.10.2009 12:42:06 |
"заключением в концентрационный лагерь" - так что правда писали? (-)
Вомбат (09.10.2009 12:42:06)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 09.10.2009 12:42:55 |
Да (-)
Елисеенко Алексей (09.10.2009 12:42:55)| От | vladvitkam |
| К | |
| Дата | 10.10.2009 17:45:01 |
Re: а кстати - до какого времени?
у Здановича в "Органы ГБ и КА" встречается еще в начале 30-х, но одновременно и ИТЛ фигурируют
это не одно и то же?
vladvitkam (10.10.2009 17:45:01)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 10.10.2009 18:23:26 |
Re: а кстати...
Здравствуйте!
>это не одно и то же?
скорее всего разные. Концлагерь место пребывания.
Кстати, бабка моя, родом из поселка Тайга, упоминала, что был лагерь с поляками. Слово концлагерь она естественно не упоминала, тк ВВ2 придала ему однозначно негатвный смысл. Но она как-то странно говорила, что поляки ходили по поселку, искали работу. Насколько я понимаю, эти концлагеря были похожи скорее на колонии-поселения.
Рвестер, с уважением
Вомбат (09.10.2009 12:42:06)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 09.10.2009 13:27:24 |
Концлагерь в те времена - это тюрьма-лайт.
Где-то приводился документ, в котором говорилость что-то в стиле "до чего довели?! из тюрьмы концлагерь сделали! заключённые спокойно ходят вне камер!"
Нумер (09.10.2009 13:27:24)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 09.10.2009 13:29:35 |
Особенно в варианте "кабриолет"
Под открытым небом, в лучшем случае с землянками при минус 30.
Елисеенко Алексей (09.10.2009 13:29:35)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 09.10.2009 18:46:47 |
Re: Особенно в...
>с землянками при минус 30.
круглый год минус тридцать? Какие мощные большевики были однако -- климатом управлять умели!
Alex Medvedev (09.10.2009 18:46:47)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 10.10.2009 08:16:40 |
Пары-тройки дней обычно хватало
Сколько человек в шенели сможет продержаться на морозе?
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
Елисеенко Алексей (10.10.2009 08:16:40)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 10.10.2009 08:58:36 |
Посреди лета? Или лагеря функционировали строго при минус 30? (-)
Alex Medvedev (10.10.2009 08:58:36)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 10.10.2009 09:05:20 |
Демагогия весчь хорошая
Но в политике, а не в истории.
Массово к/л для пленных создавались в осенне-зимний период 1919-190 гг - на Урале, в Сибири и на ДВ.
Если вы докажите, что это лето получите премию как обама.
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
Елисеенко Алексей (10.10.2009 09:05:20)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 10.10.2009 09:33:11 |
Будете доказывать что концлагеря создавались только в Сибири
или сперва докажете что в Сибири осенью минус тридцать?
Просим-просим...
Alex Medvedev (10.10.2009 09:33:11)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 10.10.2009 09:47:37 |
Основная масса - да
Ибо массовые пленения тех же белоармейцев пришлись как раз на территорию Сибири
>или сперва докажете что в Сибири осенью минус тридцать?
- У вас имеются веские доказательства это отрицать?
Перестаньте заниматься демагогией и прочитайте хоть пару, хоть советских источников по теме.
>Просим-просим...
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
Елисеенко Алексей (10.10.2009 09:47:37)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 10.10.2009 10:23:53 |
Я конечно понимаю, что Сибирь родина слонов, но зачем вы так откровенно это демо
нстрируете.
>Ибо массовые пленения тех же белоармейцев пришлись как раз на территорию Сибири
на 25 ноября 1919 г. в стране были 21 лагерь и 16000 заключенных
Смотрим карту фронтов
[229K]
Делаем вывод -- вы опять прогнали.
>Перестаньте заниматься демагогией и прочитайте хоть пару, хоть советских источников по теме.
Ну почитайте, почитайте:
В Екатеринбургском концлагере № 2 в Нижнем Тагиле отбывали наказание: осужденные в Тамбовской губернии - вероятно, участники крестьянского восстания под руководством А. С. Антонова (66%), в центральных губерниях России - Московской, Смоленской и др. (9%), Екатеринбургской, Пермской, Вятской и других губерниях Урала (12%). Большинство заключенных были осуждены за дезертирство и бандитизм (около 75'%), значительно меньше - за контрреволюционные выступления и агитацию (6%), остальные - за политическую неблагонадежность и службу у белых (по 2%); были заложники-поляки (на время советско-польской войны) и некоторые другие категории заключенных.
"Заключенные работали на внешних работах в различных организациях и на предприятиях города, а также в лагерных мастерских: портняжной, сапожной, кузнечно-столярно-слесарной. Кроме того, в лагере были своя прачечная и хлебопекарня. Лагерь располагался, по всей видимости, на территории закрытого в 1920 г Скорбящеиского монастыря на Малой Кушве.
Для заключенных был установлен 8-часовой рабочий день. На каждого заводился лицевой счет, из общего заработка заключенного вычитались затраты на его содержание, расходы на содержание администрации лагеря, караула (но не более 3/4 зарплаты)."
Это конечно не отменяло высокую смертность в следствии плохого питания и антисанитарии, но никаких "-30" и землянок о которых вы так пафосно пели и в помине нет.
Alex Medvedev (10.10.2009 10:23:53)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 10.10.2009 11:06:49 |
То есть истории вы не знаете, и знать не хотите
А занимаетесь обычным троллингом
Карта зимы 1918-1919 годов. Смотрите иногда чего сюда тащите.
>нстрируете.
>>Ибо массовые пленения тех же белоармейцев пришлись как раз на территорию Сибири
>
>на 25 ноября 1919 г. в стране были 21 лагерь и 16000 заключенных
- в какой стране? Подробнее и источник сокровенных знаний.
>Смотрим карту фронтов
>
>[229K]
Уже смешно.
>Делаем вывод -- вы опять прогнали.
это у вас такой способ самозащиты от недостатка знаний.
>>Перестаньте заниматься демагогией и прочитайте хоть пару, хоть советских источников по теме.
>
>Ну почитайте, почитайте:
> В Екатеринбургском концлагере № 2 в Нижнем Тагиле отбывали наказание: осужденные в Тамбовской губернии - вероятно, участники крестьянского восстания под руководством А. С. Антонова (66%), в центральных губерниях России - Московской, Смоленской и др. (9%), Екатеринбургской, Пермской, Вятской и других губерниях Урала (12%). Большинство заключенных были осуждены за дезертирство и бандитизм (около 75'%), значительно меньше - за контрреволюционные выступления и агитацию (6%), остальные - за политическую неблагонадежность и службу у белых (по 2%); были заложники-поляки (на время советско-польской войны) и некоторые другие категории заключенных.
>"Заключенные работали на внешних работах в различных организациях и на предприятиях города, а также в лагерных мастерских: портняжной, сапожной, кузнечно-столярно-слесарной. Кроме того, в лагере были своя прачечная и хлебопекарня. Лагерь располагался, по всей видимости, на территории закрытого в 1920 г Скорбящеиского монастыря на Малой Кушве.
> Для заключенных был установлен 8-часовой рабочий день. На каждого заводился лицевой счет, из общего заработка заключенного вычитались затраты на его содержание, расходы на содержание администрации лагеря, караула (но не более 3/4 зарплаты)."
- Нижний Тагил, это Сибирь может быть в вашем понимании. Но с точки зрения банальной эрудиции это проявление вашего географического кретинизма, не так ли. Безмерно рад, что гугл вам помогает. Однако отличить лагерь от лагеря для военнопленных, вы видимо не в состоянии.
>Это конечно не отменяло высокую смертность в следствии плохого питания и антисанитарии, но никаких "-30" и землянок о которых вы так пафосно пели и в помине нет.
- То есть вы отрицаете возможность минус 30 в Сибири в осенний период? Как и землянки для военнопленных?
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
Елисеенко Алексей (10.10.2009 11:06:49)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 10.10.2009 11:57:44 |
Т.е. Сибирь все-таки родина слонов, оказывается...
>А занимаетесь обычным троллингом
>Карта зимы 1918-1919 годов. Смотрите иногда чего сюда тащите.
Именно. Концлагеря массово начали создавать задолго до сибирских слонов, которые как известно лучший друг болгарского слона.
>>на 25 ноября 1919 г. в стране были 21 лагерь и 16000 заключенных
>
>- в какой стране? Подробнее и источник сокровенных знаний.
Вы решили в амплуа клоуна выступить?
>Уже смешно.
А как же -- сегодня на арене выступаете вы, поэтому всем смешно. Особенно про заявления, что все концлагеря имели температур минус тридцать, потому что массово их создавали в Сибири и на Урале по осени.
У вас даже ума не хватает чтобы задаться вопросом -- а охрана тоже в землянках при минус 30 сидела? Или другим вопросом -- какие активные боевые действия с массовым захватом пленных при минус 30 были.
>это у вас такой способ самозащиты от недостатка знаний.
Делаем вывод -- реальность вы отрицаете
>- Нижний Тагил, это Сибирь может быть в вашем понимании.
фразу про Урал вы первый сказанули в http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1895035.htm А теперь когда вас щелкнули по носу фактами про уральский концлагерь №2, вы опять свою любимую песню про Сибирь -- родина слонов завели?
>Однако отличить лагерь от лагеря для военнопленных, вы видимо не в состоянии.
А у вас есть документы, что их организовывали по разному? Тогда предъявите. Или как обычно сольете?
>- То есть вы отрицаете возможность минус 30 в Сибири в осенний период?
Хватит лабуду нести. Если есть документы ЧК или других компетентных органов о землянках и "-30" предъявите. Если нет -- до свидания со своими фантазиями, что главной особенностью концлагеря была землянка и "-30"
Alex Medvedev (10.10.2009 11:57:44)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 10.10.2009 15:00:01 |
1
Именно. Концлагеря массово начали создавать задолго до сибирских слонов, которые как известно лучший друг болгарского слона.
- Так на карте концлагеря? Видимо их можно увидеть третьим зрением?
Вы решили в амплуа клоуна выступить?
- Что вы, эта честь закреплена решительно за вами.
А как же -- сегодня на арене выступаете вы, поэтому всем смешно. Особенно про заявления, что все концлагеря имели температур минус тридцать, потому что массово их создавали в Сибири и на Урале по осени.
- Троллить в сторону думается умеют многие, так что и здесь вам похвастать нечем. Все еще отрицаем 30-градусные морозы в Сибири, на Урале и ДВ в осенние и зимнее месяцы?
У вас даже ума не хватает чтобы задаться вопросом -- а охрана тоже в землянках при минус 30 сидела?
- Отсутствие реальных знаний вас подводит. Про категории пленных, про недостаток мест, вы понятное дело ничего не знаете, так как помимо Шишкина, никакими источниками по теме и гугля, видимо не располагаете.
Или другим вопросом -- какие активные боевые действия с массовым захватом пленных при минус 30 были.
- Кемчуг-Красноярская операция 1919-1920 годов. Довольно подробно описана как минимум пятью большивисткими функционерами.
фразу про Урал вы первый сказанули в http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1895035.htm А теперь когда вас щелкнули по носу фактами про уральский концлагерь №2, вы опять свою любимую песню про Сибирь -- родина слонов завели?
- Вы сами себя высекли. Этот концлагерь создан в конце 1920 года и, следовательно, много белых пленных там быть не могло.
Ларчик открывается просто:
То есть в данном случае мы имеем факт прямой лжи. Можно было прекратить всякое общение с вами на основании только этого пунктика, однако сегодня я предельно добр.
А это документики эпохи. Самые что ни на есть советские, плохого качества, с безмерно истертой газетной бумагой.
1
[172K]
2
[17K]
По всем советским источникам, в плен в районе Красноярска было взято не менее 45 тысяч человек
Всего хорошего.
Alex Medvedev (10.10.2009 11:57:44)| От | Прудникова |
| К | |
| Дата | 10.10.2009 17:39:58 |
Re: Т.е. Сибирь
>>Однако отличить лагерь от лагеря для военнопленных, вы видимо не в состоянии.
>
>А у вас есть документы, что их организовывали по разному? Тогда предъявите. Или как обычно сольете?
Господа, вы войны не путаете? Объясните, пожалуйста, кого вы имеете в виду под военнопленными? Немцев с австрияками или красных и белых?
Елисеенко Алексей (10.10.2009 08:16:40)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 10.10.2009 18:34:36 |
просто на улице?
Здравствуйте!
>Сколько человек в шенели сможет продержаться на морозе?
До сна. А если в землянке то хоть сколько.
Рвестер, с уважением