| От | PQ |
| К | All |
| Дата | 10.09.2009 15:26:25 |
| Рубрики | Современность; Флот; |
Будем покупать немецкие подводные лодки?
Министерство обороны России рассматривает возможность лицензионного производства подлодок немецкой разработки проекта 212 для обновления флота дизель-электрических субмарин ВМФ. Об этом пишет 10 сентября РИА Новости со ссылкой на источники в военном ведомстве. Агентство подчеркивает, что строительство отечественных неатомных подлодок пока идет с отставанием от графика, а немецкие субмарины аналогичного класса сегодня считаются лучшими в мире.
Как отмечает источник, ввод в строй головной подлодки "Санкт-Петербург" проекта 677 "Лада" откладывается из-за серьезных проблем. Еще две субмарины этого проекта "Кронштадт" и "Севастополь", заложенные в 2005 и 2006 годах, пока не спущены на воду. Планировалось, что они заменят корабли проекта 877 "Варшавянка" советской постройки, но смогут ли разработчики решить технические сложности без изменения их характеристик, пока неизвестно.
В настоящее время рассматриваются возможность установки на некоторые подводные лодки малогабаритных ядерных реакторов, которые дадут им преимущества атомных без существенного увеличения размеров и стоимости. Такой реактор, как отметил источник агентства, может быть установлен на подлодке проекта 677 и опытной Б-90 "Саров". На ней же испытывается энергетическая установка "Кристалл-27" с электрохимическим генератором.
Вместе с тем, как подчеркивает "РИА Новости", немецкие подводные лодки уже имеют энергетическую установку с таким генератором, значительно увеличивающим продолжительность плавания под водой, а российский флот сегодня срочно нуждается в новых субмаринах такого класса.
Отметим, что подводные лодки проекта 212 разработаны немецкой компанией Howaldtswerke-Deutsche Werft AG (HDW) по заказу Военно-морских сил Германии. Они стоят на вооружении с 2005 года. На их базе также создан экспортный вариант субмарин проекта 214. Их заказчиками являются Греция, Южная Корея, Турция и Португалия.
Подводное водоизмещение субмарин проекта 212 составляет 1840 тонн, длина - 56,3 метра, ширина - 6,8 метра. Предельная глубина погружения подлодок составляет до 600 метров, подводная скорость - до 20 узлов, автономность плавания - до 30 суток, экипаж состоит из 27 человек. В качестве вооружения субмарин могут использоваться торпеды, мины и ракеты ближнего радиуса действия IDAS.
PQ (10.09.2009 15:26:25)| От | andrew~han |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 15:28:41 |
Скорее "русифицированные" пр.636. Но подобные идеи витают в Белом доме уже не
первый год (про покупку германских ДЭПЛ)
PQ (10.09.2009 15:26:25)| От | Leopan |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 15:30:07 |
Это уже не смешно - сначала срач с хранцузами
потом - с датчменами, теперь ужо до кригсмарине добрались.
Так чего ж думать - закрыть все ПКБ и заводы и айда раскупать все подряд.
А у китайцев не дешевле будет?
Leopan (10.09.2009 15:30:07)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 16:03:52 |
А это идея (насчет китайцев). (-)
Белаш (10.09.2009 16:03:52)| От | bgg |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 19:21:58 |
Ага, вместе с экипажами. (-)
Белаш (10.09.2009 16:03:52)| От | Д.Белоусов |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 20:25:19 |
Предлагаю купить по дешевке у таджиков с узбеками.Их и в экипажи с врем.регистр. (-)
Д.Белоусов (10.09.2009 20:25:19)| От | Валера |
| К | |
| Дата | 11.09.2009 10:17:23 |
Re: Предлагаю купить...
Варваров наймём. Ничего страшного.
PQ (10.09.2009 15:26:25)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 15:30:55 |
Неплохо бы.... (-)
PQ (10.09.2009 15:26:25)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 15:35:12 |
не уверен что продадут
кстати, насколько эта лодка свободна от американских компонентов? Грят, Мистраль от них в общем не зависит
PQ (10.09.2009 15:26:25)| От | Forger |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 15:37:14 |
Вброс это все
чую я, что бы прочистить мозги начальству ВПК - сбросьте цены дается сигнал, что будете жадничать - купим за рубежом. Я сначала поверил, что реально будут покупать Мистраль, но когда возникли голландцы....
Forger (10.09.2009 15:37:14)| От | paddlealex |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 15:44:11 |
Re: Вброс это...
>чую я, что бы прочистить мозги начальству ВПК - сбросьте цены дается сигнал, что будете жадничать - купим за рубежом. Я сначала поверил, что реально будут покупать Мистраль, но когда возникли голландцы....
а почему бы и нет? отчего же история с голландцами, вас настраивает на мысль что Мистраль "фуфло" ?
paddlealex (10.09.2009 15:44:11)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 15:46:58 |
Одно НО...
Приветсвую!
212-я в самой "дешевой" комплектации "для попуасов" стоит раза в 4(четыре) дороже самой навороченной 877/636...
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Banzay (10.09.2009 15:46:58)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 15:57:04 |
Re: Одно НО...
212-я в самой "дешевой" комплектации "для попуасов" стоит раза в 4(четыре) дороже самой навороченной 877/636...
+++++
а я вот слыхал что недавно у нас были проблемы с каким-то инозаказчиком, которыый узнал цену нашей лодки и сказал, что европейская следующего поколения дешевле
А.Никольский (10.09.2009 15:57:04)| От | марат |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 16:10:12 |
Re: Одно НО...
>212-я в самой "дешевой" комплектации "для попуасов" стоит раза в 4(четыре) дороже самой навороченной 877/636...
>+++++
>а я вот слыхал что недавно у нас были проблемы с каким-то инозаказчиком, которыый узнал цену нашей лодки и сказал, что европейская следующего поколения дешевле
Здрствуйте!
не секртет, что внутренние цены дешевле экспортных.
А вообще, по аналогии с Мистралем - покупка 212 - плата за содействие в продаже Опеля консорциуму Магна+СберБанк:))
Марат
марат (10.09.2009 16:10:12)| От | Blitz. |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 16:27:47 |
Re: Одно НО...
>А вообще, по аналогии с Мистралем - покупка 212 - плата за содействие в продаже Опеля консорциуму Магна+СберБанк:))
>Марат
Если покупку мистраля можно оправдать,то покупку ПЛ никак.
Blitz. (10.09.2009 16:27:47)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 16:30:26 |
наоборот, покупка Мистраля это натягивание ," на глобус"(с)
Приветсвую!
А вот покупка ПЛ дело нужное....
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Banzay (10.09.2009 16:30:26)| От | Blitz. |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 16:41:09 |
Re: наоборот, покупка...
А зачем нам чужая ПЛ,эсли мы можем делать ПЛ не хуже немцев?
Blitz. (10.09.2009 16:41:09)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 19:59:04 |
Могли.... (-)
Banzay (10.09.2009 19:59:04)| От | Blitz. |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 22:22:40 |
Re: Могли....
Да и можем,надо только желание.)))
Blitz. (10.09.2009 22:22:40)| От | tramp |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 22:32:47 |
Re: Могли....
>Да и можем,надо только желание.)))
Вы волшебник? Если нет, то предоставьте квалифицированных инженеров и рабочих.
с уважением
tramp (10.09.2009 22:32:47)| От | Blitz. |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 23:29:24 |
Re: Могли....
Для строительва экспортных кораблей-есть,для себя уже нет?
Blitz. (10.09.2009 22:22:40)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 22:32:56 |
"обжег два пальца"(с)
Приветсвую!
Сколько в Питере квалифицированных сварщиков судосборщиков? Двое? Трое?
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Banzay (10.09.2009 22:32:56)| От | Blitz. |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 23:32:57 |
Re: "обжег два...
Один?
Blitz. (10.09.2009 23:32:57)| От | tramp |
| К | |
| Дата | 12.09.2009 09:28:30 |
Re: "обжег два...
>Один?
Их нужно более одного и даже двух.. сотен...
с уважением
Banzay (10.09.2009 19:59:04)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 11.09.2009 00:45:21 |
по комплексу почти могем
ибо немецкая, французская, и испано-немецкая лодка не продаются пока на экспорт (не считая Израиля) с ракетами лодка-наземная поверхность, и с достаточно большой массой БЧ при этом, хотя такой Экзосет КМК есть
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (11.09.2009 00:45:21)| От | Mike |
| К | |
| Дата | 11.09.2009 00:56:19 |
тогда почему какой год сдать строящуюся лодку не могут? (-)
Mike (11.09.2009 00:56:19)| От | Геннадий Нечаев |
| К | |
| Дата | 11.09.2009 01:28:05 |
Re: А это - отдельная тема. С 877ЭКМ тож проблемы были. (-)
Mike (11.09.2009 00:56:19)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 11.09.2009 10:22:07 |
это новую 677 сдать не могут
а 636 вполне успешно строят серийно и сейчас
марат (10.09.2009 16:10:12)| От | АМ |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 17:42:47 |
Ре: Одно НО...
>А вообще, по аналогии с Мистралем - покупка 212 - плата за содействие в продаже Опеля консорциуму Магна+СберБанк:))
его ещё некто не продал
АМ (10.09.2009 17:42:47)| От | марат |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 18:05:32 |
Ре: Одно НО...так 212 ни кто еще не купил (-)
марат (10.09.2009 18:05:32)| От | nnn |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 18:33:28 |
так ИМХО, Южная Корея купила и уже юзает (-)
nnn (10.09.2009 18:33:28)| От | Mike |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 18:41:48 |
еще Греция и Португалия
и еще турки подписали соглашение.
С уважением, Mike.
nnn (10.09.2009 18:33:28)| От | марат |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 18:48:46 |
Re: так ИМХО,...
Читайте посты и будет Вам щастье..
1.Россия собирается покупать пр. 212 у Германии
2.Предположение - в благодарность за помощь в продаже Опеля консорциууму Магна+Сбербанк
3. Возражение - так Опель еще ни кто не продал/не купил
4. ответ - см. выше
Марат
марат (10.09.2009 18:48:46)| От | nnn |
| К | |
| Дата | 11.09.2009 01:57:11 |
Re: так ИМХО,...
Простите, Вы сами то прочтите что написали перед моим постом, а Вам будет щастье
А.Никольский (10.09.2009 15:57:04)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 16:24:10 |
Re: Одно НО...
Приветсвую!
>а я вот слыхал что недавно у нас были проблемы с каким-то инозаказчиком, которыый узнал цену нашей лодки и сказал, что европейская следующего поколения дешевле
**********************************
Сама лодка может стоить дешевле. Вот только для конкретной 212/214, немцы требуют постройки.
1. Дока.
2. Учебного центра
3. Арсенала
4. Крытого места базирования.
Одним куском с лодкой. Не считая подготовки ЛС.
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
PQ (10.09.2009 15:26:25)| От | Blitz. |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 16:06:03 |
Re: Будем покупать...
Скоро танки "покупать" будут и автоматы штурмовые винтовки тоже.
PQ (10.09.2009 15:26:25)| От | badger |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 17:39:58 |
Давно пора купить генералов и солдат...
а они там уже определяться что им из техники купить надо...
Начать можно с покупки главнокомандующего, его всего 1 штука нужна...
badger (10.09.2009 17:39:58)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 17:43:53 |
К сожалению нужна оптовая закупка,
Привет!
как в древности - призвание варягов - главнокомандующий с офицерским составом.
Владимир
badger (10.09.2009 17:39:58)| От | Фукинава |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 18:01:14 |
Будем шагать в ногу со временем, создадим на основе СВ и ВВС ЧВК)))
И пускай наш покой берегут операторы из нигерии и малазии за 400-600 долл в мес))) Я более чем уверен если армию перевести на коммерческие рельсы, то она даже прибыль начнет получать)))
Фукинава (10.09.2009 18:01:14)| От | vladvitkam |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 20:49:51 |
Re: прибыль получать или прибыль приносить? (-)
Фукинава (10.09.2009 18:01:14)| От | Казанский |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 22:58:51 |
Re: Будем шагать...
>И пускай наш покой берегут операторы из нигерии и малазии за 400-600 долл в мес))) Я более чем уверен если армию перевести на коммерческие рельсы, то она даже прибыль начнет получать)))
Нахрена тогда в 41 было дергаться,сопротивляться.Были бы чужие и солдаты и генералы и подлодки .
Казанский (10.09.2009 22:58:51)| От | Blitz. |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 23:30:34 |
Re: Будем шагать...
Тогда руководство было не економное и не креативное.
badger (10.09.2009 17:39:58)| От | Дм. Журко |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 18:19:16 |
Население. Чем занимаются скорее немцы, не мы. У нас раньше занимались. (-)
badger (10.09.2009 17:39:58)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 19:05:55 |
Ре: про солдат ето вы зря. Из 35-ти немцев погибших в стране А. 5 "русские" и
10 ГДР-овцы.
Алеxей
объект 925 (10.09.2009 19:05:55)| От | ZULU |
| К | |
| Дата | 11.09.2009 00:59:52 |
Rest in Ruhe... А все же - 30 лет тому назад "страной "А" была Америка...
http://www.youtube.com/watch?v=CdXwF06yoCI
ZULU (11.09.2009 00:59:52)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 11.09.2009 06:19:37 |
Нет. Я про докУменты о вторжении в Афганистан. Там в документах Политбюро его
страной А. называли.
Алеxей
объект 925 (10.09.2009 19:05:55)| От | badger |
| К | |
| Дата | 11.09.2009 07:12:52 |
Меня как раз всё устраивает
И солдаты и офицеры и подводные лодки. Но если мы такие богатые что бы покупать немецие ПЛ и французские вертолётоносцы то совершенно не имеет смысла использовать граждан своей страны в вооруженных конфликтах и вообще заставлять их терять время в армии - такие богатые люди должны работать и платить налоги...
А если мы всё же не такие богатые - то кому-то надо сильно дать по мозгам, потому что ДЭПЛ это крупная статья нашего экспорта и такие "новости" в момент визита потенциального покупателя из Венесуэлы - прямая диверсия.
>10 ГДР-овцы.
ГДР-овцы к нам, согласитесь, отношения не имеют, это немцам надо радоваться .
badger (10.09.2009 17:39:58)| От | Юрий А. |
| К | |
| Дата | 11.09.2009 09:00:40 |
Даешь иностранный легион!!! (а сами подадимся в манагеры). :)) (-)
Юрий А. (11.09.2009 09:00:40)| От | badger |
| К | |
| Дата | 11.09.2009 09:38:24 |
лучше...
http://www.youtube.com/watch?v=P9EF1GcbHk8#t=03m02s
Юрий А. (11.09.2009 09:00:40)| От | Валера |
| К | |
| Дата | 11.09.2009 10:16:39 |
Re: Даешь иностранный...
А сейчас Вы кем работаете?
badger (10.09.2009 17:39:58)| От | Bell |
| К | |
| Дата | 12.09.2009 02:46:52 |
Не так..
Добрый вечер.
>Начать можно с покупки главнокомандующего, его всего 1 штука нужна...
..у меня тут ребенок как раз с интересом читает "Урфина Джуса и его деревянных содатов", так вот, я считаю, нужен волшебный порошок, а древесины у нас в Сибире завались. А палисандровое дерево для Главнокомандующего можно и у голландцев затарить.
С уважением.
Bell (12.09.2009 02:46:52)| От | Nachtwolf |
| К | |
| Дата | 12.09.2009 12:31:58 |
Не-не. Попрошу без низкопоклонничества перед иноземщиной!
Только отечественный дуб!
Nachtwolf (12.09.2009 12:31:58)| От | Mike |
| К | |
| Дата | 12.09.2009 17:29:28 |
низкопоклонников делать из осины (-)
PQ (10.09.2009 15:26:25)| От | Николай Красковский |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 18:32:31 |
Ну и правильно (-)
PQ (10.09.2009 15:26:25)| От | Aspid |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 23:40:22 |
Re: Будем покупать...
какая прелесть: все обсуждаемые версии, включая и "сову на глобус", стырены через считанные часы, судя по времени публикации:
Aspid (10.09.2009 23:40:22)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 11.09.2009 04:31:34 |
Re: Будем покупать...
>какая прелесть: все обсуждаемые версии, включая и "сову на глобус", стырены через считанные часы, судя по времени публикации:
там имя автора - некто Геннадий Нечаев. Где то я уже встречал этот ник ;)
PQ (10.09.2009 15:26:25)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 11.09.2009 12:02:00 |
Совсем из ума выжили... (-)
writer123 (11.09.2009 12:02:00)| От | Leopan |
| К | |
| Дата | 11.09.2009 12:07:42 |
Ну не совсем:-)))) Один раз уже использовали немецкие проекты:-)))
Кстати когда-то байка ходила, что СПС и тральщики делали на станках, которые купили у немцев для производства пластмассовых труб и ведер:-)))