| От | Meliboe |
| К | All |
| Дата | 24.07.2009 13:37:08 |
| Рубрики | Стрелковое оружие; |
А бывает стрелковое оружие с электроспуском?
Поидее меньше механики, выше надежность...
Meliboe (24.07.2009 13:37:08)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 13:38:45 |
Re: А бывает...
>Поидее меньше механики, выше надежность...
только спортивные целевые пистолеты - для уменьшения усилия спуска.
в боевых условиях будут траблы с батарейками
Koshak (24.07.2009 13:38:45)| От | Meliboe |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 13:49:11 |
Re: А бывает...
>>Поидее меньше механики, выше надежность...
>
>только спортивные целевые пистолеты - для уменьшения усилия спуска.
>в боевых условиях будут траблы с батарейками
Ну еси в ящики с патронами накладывать ещё и батарейки то не будет недостатка. Да и при стрельбе достаточно другой энергии которую в электрическую можно преобразовать)
Koshak (24.07.2009 13:38:45)| От | Max Popenker |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 16:18:00 |
Re: А бывает...
Hell'o
>>Поидее меньше механики, выше надежность...
>
>только спортивные целевые пистолеты - для уменьшения усилия спуска.
у РПГ-16 вроде никаки таких траблов не было, ибо использовался магнитно-импульсный генератор тока.
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (24.07.2009 16:18:00)| От | digger |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 22:26:25 |
Re: А бывает...
В снайперских винтовках электроподжиг может быть дешевле тщательно обработанного УСМ.Есть такие?
digger (24.07.2009 22:26:25)| От | Max Popenker |
| К | |
| Дата | 27.07.2009 10:58:58 |
Re: А бывает...
Hell'o
> В снайперских винтовках электроподжиг может быть дешевле тщательно обработанного УСМ.Есть такие?
нет. варминтерские (читай - "цывильные" снайперские) винтовки Ремингтон пытался делать, но тема не пошла - уж очень консервативен покупатель.
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Meliboe (24.07.2009 13:37:08)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 13:49:55 |
Re: А бывает...
>Поидее меньше механики, выше надежность...
в танковых и авиационных версиях
Meliboe (24.07.2009 13:37:08)| От | SerB |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 13:54:50 |
Вроде немцы за своим 13.2мм аккумуляторы таскали (-)
Meliboe (24.07.2009 13:37:08)| От | Llandaff |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 15:52:27 |
Почему выше надежность?
Пружина и механический рычаг, по вашему, менее надежны электроники с батарейками?
Llandaff (24.07.2009 15:52:27)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 15:57:48 |
Более того
>Пружина и механический рычаг, по вашему, менее надежны электроники с батарейками?
Электроспускт - это те же (пружина + рычаг) +соленоид+конткаты+сами батарейки+ кнопка
откуда тут надежности вырости??
Llandaff (24.07.2009 15:52:27)| От | Кантри |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 16:19:18 |
Re: Почему выше...
>Пружина и механический рычаг, по вашему, менее надежны электроники с батарейками?
Доброго времени суток.
Менее. Чем меньше механики, тем надежнее. Другой разговор, насколько это осуществимо при тогдашней технологии.
С Уважением.
Кантри (24.07.2009 16:19:18)| От | Captain Africa |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 17:25:41 |
Re: Почему выше...
>>Пружина и механический рычаг, по вашему, менее надежны электроники с батарейками?
>Менее. Чем меньше механики, тем надежнее. Другой разговор, насколько это осуществимо при тогдашней технологии.
Проблема в том, что электроспуск это тоже механика, только с примесью электрики. А электрика это как известно наука о контактах, со всеми вытекающими...
Captain Africa (24.07.2009 17:25:41)| От | Кантри |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 18:54:12 |
Re: Почему выше...
>Проблема в том, что электроспуск это тоже механика, только с примесью электрики. А электрика это как известно наука о контактах, со всеми вытекающими...
Доброго времени суток.
Есть контакты и контакты. Одни замыкаются и размыкаются механически - тут я с Вами более чем согласен. А есть сенсоры, способные выдать импульс в инициирующую сеть без механического соединения контактов. Кто сказал, что обязателен капсюль и боек? "Терки" давно уже применяются для выстрела. Почему их не заменить аналогом пъезокристаллической зажигалки только без газа? Почему не использовать импульсный лазер (извините за оскомину). В конце концов, можно использовать аналог прикуривателя в автомобилях.
С Уважением.
Кантри (24.07.2009 18:54:12)| От | Captain Africa |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 19:07:50 |
Re: Почему выше...
>>Проблема в том, что электроспуск это тоже механика, только с примесью электрики. А электрика это как известно наука о контактах, со всеми вытекающими...
>
>Доброго времени суток.
>Есть контакты и контакты. Одни замыкаются и размыкаются механически - тут я с Вами более чем согласен. А есть сенсоры, способные выдать импульс в инициирующую сеть без механического соединения контактов. Кто сказал, что обязателен капсюль и боек? "Терки" давно уже применяются для выстрела. Почему их не заменить аналогом пъезокристаллической зажигалки только без газа? Почему не использовать импульсный лазер (извините за оскомину). В конце концов, можно использовать аналог прикуривателя в автомобилях.
Все эти устройства СЛОЖНЕЕ и дороже обычного спускового механизма, а плюсов никаких. Да еще батарейки, которые имеют сроки годности в порядки меньше чем патроны. Нафига козе баян? А главное, чего вы добьетесь заменой спускового механизма?
Captain Africa (24.07.2009 19:07:50)| От | Кантри |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 21:06:38 |
Re: Почему выше...
>Все эти устройства СЛОЖНЕЕ и дороже обычного спускового механизма, а плюсов никаких. Да еще батарейки, которые имеют сроки годности в порядки меньше чем патроны. Нафига козе баян? А главное, чего вы добьетесь заменой спускового механизма?
Сложнее они только в производстве. В эксплуатации и хранении - гораздо проще. Это плюс. Батареек не надо, т. к. пъезо "заряжается" от предыдущего выстрела.
И не надо разбрасывать по полям металлы в виде гильз. Логистики то обрадуются!
Кантри (24.07.2009 21:06:38)| От | bstu |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 21:28:41 |
Re: Почему выше...
>Сложнее они только в производстве. В эксплуатации и хранении - гораздо проще. Это плюс. Батареек не надо, т. к. пъезо "заряжается" от предыдущего выстрела.
>И не надо разбрасывать по полям металлы в виде гильз. Логистики то обрадуются!
Вы не курите? Сколько раз из 100 у Вас не сработает пьезозажигалка?
Одно из самых надежных устройств - пиротехническое. Не даром именно их используют в ракетной технике. Далее идет механика. Только после этого - электрика.
bstu (24.07.2009 21:28:41)| От | Кудинов Игорь |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 21:38:34 |
звиняйте за ламеризм, но в ракетной технике
пиротехнику разве не электрикой запаливают ?
>Одно из самых надежных устройств - пиротехническое. Не даром именно их используют в ракетной технике. Далее идет механика. Только после этого - электрика.
Кудинов Игорь (24.07.2009 21:38:34)| От | bstu |
| К | |
| Дата | 25.07.2009 11:34:40 |
Re: звиняйте за...
>пиротехнику разве не электрикой запаливают ?
>>Одно из самых надежных устройств - пиротехническое. Не даром именно их используют в ракетной технике. Далее идет механика. Только после этого - электрика.
>
Электрическим импульсом. Только мы говорим о конечном устройстве. Менять капсюль на пьезоэлемент снизит надежность.
Кантри (24.07.2009 21:06:38)| От | Captain Africa |
| К | |
| Дата | 25.07.2009 15:17:47 |
Re: Почему выше...
>>Все эти устройства СЛОЖНЕЕ и дороже обычного спускового механизма, а плюсов никаких. Да еще батарейки, которые имеют сроки годности в порядки меньше чем патроны. Нафига козе баян? А главное, чего вы добьетесь заменой спускового механизма?
>Сложнее они только в производстве. В эксплуатации и хранении - гораздо проще. Это плюс. Батареек не надо, т. к. пъезо "заряжается" от предыдущего выстрела.
Ошибаетесь, сложнее. Потому что та степень окисления, которая не страшна обычному спусковому механизму смертельна для электрики.
>И не надо разбрасывать по полям металлы в виде гильз. Логистики то обрадуются!
Безгильзовый патрон до сих пор никто не внедрил, слишком много граблей на этом пути лежит.
Captain Africa (25.07.2009 15:17:47)| От | Кантри |
| К | |
| Дата | 25.07.2009 16:07:10 |
Электрика и механика
>>Сложнее они только в производстве. В эксплуатации и хранении - гораздо проще. Это плюс. Батареек не надо, т. к. пъезо "заряжается" от предыдущего выстрела.
>
>Ошибаетесь, сложнее. Потому что та степень окисления, которая не страшна обычному спусковому механизму смертельна для электрики.
Согласен. Но только для соединений с прерывающимся контактом. Если же контакт постоянный (сварка, пайка, скрутка и т. д.), то он будет гораздо устойчивей к коррозии по сравнению с контактом, который то смыкается, то размыкается. Не зря же в свое время монтаж скруткой в цифровой технике почти вытеснил классическую пайку.
Да и не "живет" ружье столько, чтобы "на ржу изойти".
>Безгильзовый патрон до сих пор никто не внедрил, слишком много граблей на этом пути лежит.
Согласен. Но это не повод, чтобы даже не смотреть в ту сторону.
С Уважением.
Кантри (25.07.2009 16:07:10)| От | Captain Africa |
| К | |
| Дата | 26.07.2009 20:31:13 |
Re: Электрика и...
>>>Сложнее они только в производстве. В эксплуатации и хранении - гораздо проще. Это плюс. Батареек не надо, т. к. пъезо "заряжается" от предыдущего выстрела.
>>Ошибаетесь, сложнее. Потому что та степень окисления, которая не страшна обычному спусковому механизму смертельна для электрики.
>>Согласен. Но только для соединений с прерывающимся контактом. Если же контакт постоянный (сварка, пайка, скрутка и т. д.), то он будет гораздо устойчивей к коррозии по сравнению с контактом, который то смыкается, то размыкается. Не зря же в свое время монтаж скруткой в цифровой технике почти вытеснил классическую пайку.
Вы собираетесь приварить патрон к контактам в стволе? Нет? Тогда одна точка открытого контакта есть в любом случае.
>Да и не "живет" ружье столько, чтобы "на ржу изойти".
Для электрики достаточно небольшой влажности и нескольких дней.
>>Безгильзовый патрон до сих пор никто не внедрил, слишком много граблей на этом пути лежит.
>Согласен. Но это не повод, чтобы даже не смотреть в ту сторону.
Это просто совершенно отдельная задача, которая никаким боком к электроспуску не лежит.
Кантри (24.07.2009 21:06:38)| От | Captain Africa |
| К | |
| Дата | 25.07.2009 15:22:20 |
и кстати насчет пьезо...
>>Все эти устройства СЛОЖНЕЕ и дороже обычного спускового механизма, а плюсов никаких. Да еще батарейки, которые имеют сроки годности в порядки меньше чем патроны. Нафига козе баян? А главное, чего вы добьетесь заменой спускового механизма?
>Сложнее они только в производстве. В эксплуатации и хранении - гораздо проще. Это плюс. Батареек не надо, т. к. пъезо "заряжается" от предыдущего выстрела.
На кухне как-то схватился мокрыми руками за пьезозажигалку, перестала работать пока ее не высушил. Ситуации когда оружие попадает во влажную среду (не обязательно под воду) случаются постоянно. А поскольку контакт для патрона должен быть открыт, получаем вещь, которая работает только в сухих условиях. А если патроны намокнут? 100% неработоспособность.
Вобщем никаких плюсов, одни минусы.
Meliboe (24.07.2009 13:37:08)| От | фельдкурат Отто Кац |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 16:09:29 |
Бывает. "Миниган" и "ЯкБ". Электроспуск. (-)
фельдкурат Отто Кац (24.07.2009 16:09:29)| От | фельдкурат Отто Кац |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 16:14:00 |
Кстати, губернатор Калифорнии так и не смог обучиться пользованию "ЯкБ" (+)
И попростецки валил орды своих врагов из "Миниган"
фельдкурат Отто Кац (24.07.2009 16:14:00)| От | Kmax |
| К | |
| Дата | 27.07.2009 11:50:15 |
Re: Кстати, губернатор...
Здравствуйте!
>И попростецки валил орды своих врагов из "Миниган"
Он не валил, он взрывал машины и ранил полицейских:))
С уважением, Коннов Максим
Meliboe (24.07.2009 13:37:08)| От | sss |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 16:13:56 |
"Оса" :) кстати (+)
>Поидее меньше механики, выше надежность...
...за "надежность" электроспуска юзеры ея клянут, оч. мягко говоря, на чём свет стоит.
sss (24.07.2009 16:13:56)| От | Walther |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 18:09:35 |
в осе нет электроспуска
там электровоспламенение.
sss (24.07.2009 16:13:56)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 26.07.2009 10:07:16 |
Re: "Оса" :)...
>...за "надежность" электроспуска юзеры ея клянут, оч. мягко говоря, на чём свет стоит.
Есть мнение, что у тех, кто хоть немного ухаживает за оружием, проблем с электровоспламенением Осы не возникает. Независимо от модели.
Достаточным в большинстве случаев вроде бы считается иногда открывать и закрывать назад кассету с боеприпасами.
ЗЫ Сам пока юзером не являюсь, так что судить могу только с чужих слов.
Meliboe (24.07.2009 13:37:08)| От | Иван Уфимцев |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 16:14:47 |
Да.
Доброго времени суток.
>Поидее меньше механики,
Да.
> выше надежность...
ет. (с)
Но мы любим электроспуск не за это.
--
CU, Ivan
Meliboe (24.07.2009 13:37:08)| От | Max Popenker |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 16:21:04 |
Re: А бывает...
Hell'o
>Поидее меньше механики, выше надежность...
немецкие авиапулеметы имели электровоспламенение (для простоты синхронизации), сейчас есть аивапушки с электровоспламенением
попытки запустить электронные системы спуска \ воспламенения в коммерческую продажу (если не считать наших специфичных резинострельных дивайсов под 18х45) успешно проаалились, см например судьбу Ремингтоновской системы EtronX
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Meliboe (24.07.2009 13:37:08)| От | Александр Антонов |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 16:48:39 |
Пистолет-пулемет с электронным регулятором темпа стрельбы интересует?
Здравствуйте
>Поидее меньше механики, выше надежность...
"...Эта задача решена путем значительного усложнения системы. Например, в оружии "Бушмен" (И.О.О. Великобритания) используют электронный регулятор темпа стрельбы, включающий электродвигатель, расположенный в рукоятке (питание от батареи), обеспечивающий выключение шептала определенное количество раз в минуту. Регулятор позволяет установку темпа стрельбы в пределах 450-1400 в/мин..."
http://infogun.ru/index.php?mod=enc&enc_id=73
С уважением, Александр
Александр Антонов (24.07.2009 16:48:39)| От | Max Popenker |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 17:12:05 |
Re: Пистолет-пулемет с...
Hell'o
>Здравствуйте
>>Поидее меньше механики, выше надежность...
>
>
>"...Эта задача решена путем значительного усложнения системы. Например, в оружии "Бушмен" (И.О.О. Великобритания) используют электронный регулятор темпа стрельбы, включающий электродвигатель, расположенный в рукоятке (питание от батареи), обеспечивающий выключение шептала определенное количество раз в минуту. Регулятор позволяет установку темпа стрельбы в пределах 450-1400 в/мин..."
> http://infogun.ru/index.php?mod=enc&enc_id=73
и в результате этот распиаренный Бушмен так и остался в пототипах, ибо нафиг никому регулируемый темп стрельбы в ПП не нужен.
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Meliboe (24.07.2009 13:37:08)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 24.07.2009 17:56:52 |
ПКТ (-)
Чобиток Василий (24.07.2009 17:56:52)| От | ДС |
| К | |
| Дата | 25.07.2009 00:35:09 |
Re: ПКТ
Электроника намного дешевле механики. Если, конечно, не отливать её детали...
С уважением.
ДС (25.07.2009 00:35:09)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 25.07.2009 15:45:29 |
Re: ПКТ
Привет!
>Электроника намного дешевле механики. Если, конечно, не отливать её детали...
раз уж сказано мне... Если разговор про электроспуск, а не про электронный, то не считая электрические детали, механики там прилично больше, чем в механическом. Поэтому ЭЛЕКТРОспуск дороже в любом случае.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Meliboe (24.07.2009 13:37:08)| От | Bevh Vladimir |
| К | |
| Дата | 26.07.2009 20:14:16 |
Re: А бывает стрелковое оружие с электроспуском? - бывает
Hello, Meliboe!
You wrote on Fri, 24 Jul 2009 13:37:08 +0400:
Авиационного - много. Ручного - мало. Было даже не только с электроспуском,
но и с элетровоспламенением.
M> Поидее меньше механики, выше надежность...
Выдающиеся конструкторы страны с славными оружейными традициями (Российская
Федерация) с помощью семейства оружия "Оса" убедительно доказали что
надежность будет меньше.
With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: [email protected]