| От | марат |
| К | Манлихер |
| Дата | 09.07.2009 11:59:26 |
| Рубрики | WWII; Флот; |
Re: ? по...
>Моё почтение
>...нескольких часов.
>Давно хотел спросить у мореманов. Мой бывший отчим во время ВОВ служил юнгой на Северном флоте, юнгой (закончил Соловецкую школу), вроде бы на малом охотнике. Году в 1944 сторожевик затонул, вроде бы от подрыва на мине, хотя мог ли МО при его водоизмещении подорваться, не знаю - как маман рассказывала, так и повторяю, а спросить у него самого сейчас возможности уже нет. В общем, отчим якобы плавал в холодной воде несколько часов, пока его не подобрали и остался жив один из всего экипажа.
>Как полагаете, насколько такое могло быть в реальности?
Здравствуйте!
Вообще, конечно, выживаемость в воде +4+10 градуса от 5-7 минут до 20 минут, но все индивидуально. Есть некоторые уникумы, которые смогли продержаться по несколько часов - при гибели ТИТАНИКА некий буфетчик проплавал вокруг шлюпки несколько часов ЕМНИП. При гибели КОМСОМОЛЬЦА также некоторые продержались 1-1,5 часов. Хотя как говаривал мой преподаватель, его всегда смешил рассказ стюардесс о порядке надевания спасжилета в самолете при полете над зимней атланитикой - шансов выжить в холодной воде практически нет.
Марат
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
марат (09.07.2009 11:59:26)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 13:02:43 |
Кстати, всегда интересовал вопрос - кто мешает установить на спасжилет (+)
Моё почтение
>Вообще, конечно, выживаемость в воде +4+10 градуса от 5-7 минут до 20 минут, но все индивидуально. Есть некоторые уникумы, которые смогли продержаться по несколько часов - при гибели ТИТАНИКА некий буфетчик проплавал вокруг шлюпки несколько часов ЕМНИП. При гибели КОМСОМОЛЬЦА также некоторые продержались 1-1,5 часов. Хотя как говаривал мой преподаватель, его всегда смешил рассказ стюардесс о порядке надевания спасжилета в самолете при полете над зимней атланитикой - шансов выжить в холодной воде практически нет.
...систему обогрева?
>Марат
>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
В сражениях за истину последняя участия не принимает
Манлихер (09.07.2009 13:02:43)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 13:07:17 |
Обогревать мировой океан нехилая батарейка нужна (-)
Лейтенант (09.07.2009 13:07:17)| От | Кантри |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 13:16:42 |
Спасжилет
Доброго вренмени суток.
Может быть не "обогревать" а термически изолировать от воды?
Правда, это уже не спасжилет, а гидрокостюм. Но на нынешнем этапе то можно?
С уважением.
Кантри (09.07.2009 13:16:42)| От | марат |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 14:41:49 |
Re: Спасжилет (-)
марат (09.07.2009 14:41:49)| От | марат |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 14:42:33 |
Re: Сорвалось
Один вопрос - как и когда его одевать - может, сразу и носить, не снимая н-цать дней?
Марат
марат (09.07.2009 14:42:33)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 17:55:29 |
Re: Сорвалось
>Один вопрос - как и когда его одевать - может, сразу и носить, не снимая н-цать дней?
Ну да, во время ВМВ так и делали.
марат (09.07.2009 14:42:33)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 10.07.2009 18:00:44 |
Re: Сорвалось
>Один вопрос - как и когда его одевать - может, сразу и носить, не снимая н-цать дней?
Я на яхте спасжилет все время носил, целый день. Ничего "такого" в этом не вижу. Ну спасжилет и спасжилет, не мешает.
"Пояс" для трапеции (с правильно затянутыми ремнями, так чтобы плечи поддерживали когда висишь горизонтально) - вот к нему привыкнуть надо, т.к. из-за этих затянутых плечевых ремней находишься в полусогнутом состоянии. И то привык.
Манлихер (09.07.2009 13:02:43)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 13:07:57 |
Re: Кстати, всегда...
>...систему обогрева?
ИМХО пожаробезопасность - обогрев это или каталитическая грелка или химическая, и то и другое - штук триста потенциальных источников пожара на борту самаля
Манлихер (09.07.2009 13:02:43)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 13:09:23 |
Re: кто мешает установить на спасжилет
>Моё почтение
>>Вообще, конечно, выживаемость в воде +4+10 градуса от 5-7 минут до 20 минут, но все индивидуально. Есть некоторые уникумы, которые смогли продержаться по несколько часов - при гибели ТИТАНИКА некий буфетчик проплавал вокруг шлюпки несколько часов ЕМНИП. При гибели КОМСОМОЛЬЦА также некоторые продержались 1-1,5 часов. Хотя как говаривал мой преподаватель, его всегда смешил рассказ стюардесс о порядке надевания спасжилета в самолете при полете над зимней атланитикой - шансов выжить в холодной воде практически нет.
>
>...систему обогрева?
Систему обогрева чего?
Баренцева моря?
Для такой системы надо прежде всего комбинезон водонепромокаемый делать. А в таком комбинезоне и без обогрева несколько часов можно продержаться.
Evg (09.07.2009 13:09:23)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 13:19:58 |
Re: кто мешает...
>Систему обогрева чего?
>Баренцева моря?
>Для такой системы надо прежде всего комбинезон водонепромокаемый делать. А в таком комбинезоне и без обогрева несколько часов можно продержаться.
да в принципе плоская химическая грелка, которую на грудь под одежду запихнуть можно уже лучше чем ничего
Koshak (09.07.2009 13:19:58)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 13:39:30 |
Я о том же (-)
Манлихер (09.07.2009 13:02:43)| От | CANIS AUREUS |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 13:42:22 |
По моему, спасжилет жля того, чтобы труп не затонул.
По Ллойдовским нормам для выживания в воже полагается сертифицированный гидрокостюм.
с уважением
Владимир
CANIS AUREUS (09.07.2009 13:42:22)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 13:43:06 |
Это лучше чем вообще ничего (-)
Манлихер (09.07.2009 13:43:06)| От | CANIS AUREUS |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 13:44:36 |
Ну вообеще-то да
если еще плоты сработают, и в них можно будет сесть.
С уважением
Владимир
Манлихер (09.07.2009 13:02:43)| От | FLayer |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 14:30:25 |
Re: Кстати, всегда...
>...систему обогрева?
Посмотрите современные спасательные костюмы (не жилеты, а именно костюмы). Там система обогрева или химическая, или просто очень хорошая термоизоляция. Но у наших военных ИМХО, такого нет.
FLayer (09.07.2009 14:30:25)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 17:16:33 |
Re: Кстати, всегда...
>>...систему обогрева?
>
>Посмотрите современные спасательные костюмы (не жилеты, а именно костюмы). Там система обогрева или химическая, или просто очень хорошая термоизоляция. Но у наших военных ИМХО, такого нет.
В "мокром" гидрокостюме (губчатая резина) в воде не холодно, он вполне удовлетворительно термоизолирует. Только вот вне воды в нем, к сожалению, жарко в любую погоду. Поэтому на яхте я его почти никогда не одевал.
А.Погорилый (09.07.2009 17:16:33)| От | FLayer |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 17:41:46 |
Re: Кстати, всегда...
>В "мокром" гидрокостюме (губчатая резина) в воде не холодно, он вполне удовлетворительно термоизолирует. Только вот вне воды в нем, к сожалению, жарко в любую погоду. Поэтому на яхте я его почти никогда не одевал.
Так речь и идет не о гидрокостюме, а о спасательном. А разницу можно ощутить по ссылке, приведенной в этом обсуждении.
FLayer (09.07.2009 17:41:46)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 10.07.2009 17:38:13 |
Не одевал ни разу спасательный
>>В "мокром" гидрокостюме (губчатая резина) в воде не холодно, он вполне удовлетворительно термоизолирует. Только вот вне воды в нем, к сожалению, жарко в любую погоду. Поэтому на яхте я его почти никогда не одевал.
>
>Так речь и идет не о гидрокостюме, а о спасательном. А разницу можно ощутить по ссылке, приведенной в этом обсуждении.
Пишу о чем знаю по своему опыту (а померзнуть на воде и в воде довелось немало), о чем не знаю - не пишу.
марат (09.07.2009 11:59:26)| От | М.Токарев |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 16:11:27 |
Буфетчик с "Титаника"
Есть некоторые уникумы, которые смогли продержаться по несколько часов - при гибели ТИТАНИКА некий буфетчик проплавал вокруг шлюпки несколько часов ЕМНИП.
Доброе время суток!
Читал я о том буфетчике. Якобы перед заплывом в Атлантику он употребил из подотчетной кладовой бутылку виски + бутылку бренди. И потом плавал не по горло в воде, а на лично оторванной и сброшенной за борт двери (как Кейт Уинслет). Еще помню из прочитанного, что шлюпка обнаружила его в темноте не потому, что он свистел в прилагавшийся к спасжилету свисток, а потому что громко выражался употребительной всеми моряками мира (и большинством форумчан, если не на самом форуме) обсценной лексикой.
Думаю, национальное происхождение буфетчика в уточнении не нуждается.
А если серьезно, то спецы - от полярников до моряков-"одиночников" на одно из первых мест в вопросе выживания в холодной воде ставят моральный настрой конкретного индивида. В этом плане очень показателен (и реалистичен)снятый в 1984 году худфильм "Дважды рожденный" (к слову, одним из сценаристов был ТОГДАШНИЙ РУССКИЙ СОВЕТСКИЙ ПИСАТЕЛЬ Виктор Астафьев). Так вот, там очень хорошо показано, что такое война на приподярном Севере, и кто, как и почему там выживал и побеждал.
В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
М.Токарев (09.07.2009 16:11:27)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 16:44:14 |
Re: Буфетчик с...
> В этом плане очень показателен (и реалистичен)снятый в 1984 году худфильм "Дважды рожденный" (к слову, одним из сценаристов был ТОГДАШНИЙ РУССКИЙ СОВЕТСКИЙ ПИСАТЕЛЬ Виктор Астафьев). Так вот, там очень хорошо показано, что такое война на приподярном Севере, и кто, как и почему там выживал и побеждал.
Это случайно не тот фильм в котором за одиноким солдатом, единственным уцелевшим после утопления судна много дней охотится мессер и в конце концов уже у берега тот его из мосинки сбивает?
Фильм-то хороший, но насчет реализма это Вы явно погорячились ...
Лейтенант (09.07.2009 16:44:14)| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 16:57:57 |
Re: Буфетчик с...
>Это случайно не тот фильм в котором за одиноким солдатом, единственным уцелевшим после утопления судна много дней охотится мессер и в конце концов уже у берега тот его из мосинки сбивает?
Этот самый.
Лейтенант (09.07.2009 16:44:14)| От | М.Токарев |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 17:27:50 |
Re: Буфетчик с...
Доброе время суток!
>Фильм-то хороший, но насчет реализма это Вы явно погорячились ...
Реализм этого фильма полагаю очевидным по следующим ключевым эпизодам:
1. Сцена потопления советского малотоннажного пассажирского судна с пассажирами самолетами люфтваффе. Они попадают точно, судно тонет быстро, немногих выплывших и барахтавшихся в ледяной воде гитлеровские "воздушные рыцари" добивают из пулеметов. Реальных аналогий - от Таллинского перехода до осенней эвакуации 1941 года на баржах по Ладоге.
2. Из всех пассажиров спасается один молодой и здоровый красноармеец. Простой деревенский парень (навскидку не скажу, но, помнится, сам с Северов, т.е. привычный к местному климату, привычный спать не под крышей и т.п.). Тоже вполне себе реализм - уроженцам Кольского полуострова, Карелии и т.п., воевавшим в "своих" регионах, было полегче, нежели "приезжим".
3. За единственным выжившим несколько дней гоняется с целью убить на своем "мессере" гитлеровский ас. Согласен, тут фантазии подпущено. Но летали ведь "пираты Геринга" в "свободную охоту", и нередко летали. А по их стрельбе по одиночным человеческим мишеням (правда, летом 1941 года) также есть масса мемуарных свидетельств.
4. Чудом уцелевший красноармеец на подходе " к своим" сбивает "мессер" одним точным попаданием из "трехлинейки" в двигатель (маслопровод?). Опять-таки реальные случаи были - и даже упомянуты как основание для награждения в статуте солдатского ордена Славы.
Резюмирую: большинство эпизодов фильма вполне реалистичны, т.к. происходили в действительности. Правда, в разное время и разных местах. Сценаристы и режиссер просто объединили их в один сюжет, не имевший реальных прототипов, но несший четкую позитивную идею, поданную в хорошем художественном показе. Фильм стоящий, я его недавно с удовольствием купил на диске (в сборнике военного кино).
В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
М.Токарев (09.07.2009 17:27:50)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 17:34:08 |
Re: Буфетчик с...
>Реализм этого фильма полагаю очевидным по следующим ключевым эпизодам:
пальцы стер но ничего не нагуглил, однако:
ну, блин, 100% я помню, что читал аналогичного содержания рассказ задолго до просмотра фильма,
и ЕМНИП заканчивался рассказ тем, что-то из вещей выжившего красноармейца "хранится сейчас в таком-то музее"
Никто не читал?
Koshak (09.07.2009 17:34:08)| От | Николай |
| К | |
| Дата | 10.07.2009 10:25:44 |
Re: Буфетчик с...
>ну, блин, 100% я помню, что читал аналогичного содержания рассказ задолго до просмотра фильма,
>и ЕМНИП заканчивался рассказ тем, что-то из вещей выжившего красноармейца "хранится сейчас в таком-то музее"
>Никто не читал?
Я читал. Вроде в каком-то молодежном журнале, не то в "Костре", не то в "Юности". Там еще был перл, что немцу на малой высоте капот закрывал цель, поэтому он делал полубочку и атаковал кверху брюхом.
С уважением,
Николай
Николай (10.07.2009 10:25:44)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 10.07.2009 10:30:12 |
Ух, слава Богу, я уже думал у меня аберрации памяти)... (-)
Николай (10.07.2009 10:25:44)| От | Alex Bullet |
| К | |
| Дата | 10.07.2009 16:19:21 |
Автор рассказа - Евгений Федоровский.
Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Я читал. Вроде в каком-то молодежном журнале, не то в "Костре", не то в "Юности". Там еще был перл, что немцу на малой высоте капот закрывал цель, поэтому он делал полубочку и атаковал кверху брюхом.
Название не помню. Еще одна вещь этого автора - "Штурмфогель" без свастики" - о советском разведчике и Ме-262.
С уважением, Александр.
Koshak (09.07.2009 17:34:08)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 10.07.2009 17:40:49 |
Re: Буфетчик с...
>пальцы стер но ничего не нагуглил, однако:
>ну, блин, 100% я помню, что читал аналогичного содержания рассказ задолго до просмотра фильма,
Я тоже читал. У меня впечатление, что сценарий фильма по этому рассказу.
Лейтенант (09.07.2009 16:44:14)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 10.07.2009 00:57:00 |
С Сибирякова спасся один матрос - не погиб и в плен не попал
что кстати осложнилоо потом жизнь попавшим в плен.
Паршев (10.07.2009 00:57:00)| От | Денис Фалин |
| К | |
| Дата | 10.07.2009 11:45:55 |
А чем осложнило жизнь? (-)
Денис Фалин (10.07.2009 11:45:55)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 10.07.2009 11:53:52 |
"Почему в плен сдался, предатель, если твой товарищ спасся?" (-)
Koshak (10.07.2009 11:53:52)| От | Денис Фалин |
| К | |
| Дата | 10.07.2009 12:22:08 |
Т.е. кровавая гебня таки была?
А то на форуме этот факт часто под сомнение ставится. Примеры всякие приводят.
Если по теме. Капитана Сибирякова вроде к награде представили.
И как я понимаю осложнило жизнь также некоторое сотрудничество спасённых с немцами в плане разъяснения ледовой обстановки и прочей информации.
Было бы конечно прикольно если Шеера затерло льдами :)
Паршев (10.07.2009 00:57:00)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 13.07.2009 08:50:35 |
Еще многие моряки погибли, чтобы не попасть в плен
День добрый.
>что кстати осложнилоо потом жизнь попавшим в плен.
"Сибиряков" горел, Качарава был ранен. Помполит приказал оставить судно. Спустили шлюпку, на которую перешла часть экипажа. Немцы сразу выслали катер навстречу. Значительная часть экипажа "Сибирякова" осталась на борту - выжидали, пока уйдут немцы. Из них спасся только кочегар Матвеев, который вплавь добрался до опустевшей шлюпки, затем на о-в Белуха. На острове он прожил 36 дней, пока его не нашел самолет.
2 Денис Фалин:
1) Капитана "Сибирякова" Качараву наградили довольно скромно, Красной Звездой.
2) Никакой сколь-нибудь ценной информации от пленных с "Сибирякова" немцы не получили, хотя среди спасенных был метеоролог. Напр., сразу после потопления "Шеер" пошел не на Диксон, а на перехват якобы оживленной коммуникации Мыс Желания - Диксон, которой в реале не существовало.
С уважением, Николай.
М.Токарев (09.07.2009 16:11:27)| От | MR |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 17:25:47 |
Re: Разумеется.
>Думаю, национальное происхождение буфетчика в уточнении не нуждается.
Конечно. Он был японцем.
Плавал привязавшись на перевернутом столе. Вокруг шлюпки не плавал.
Насколько помню он был чуть ли не единственным кого спасли вернувшиеся к месту затопления "Титаника" шлюпки.
MR (09.07.2009 17:25:47)| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 17:45:58 |
Re: Разумеется.
>Конечно. Он был японцем.
>Плавал привязавшись на перевернутом столе. Вокруг шлюпки не плавал.
Меня поразили зимой в Японии (преф. Ибараки) серфингисты, которые зимой барахтались на мелководье часами в коротких "мокрых" гидрокостюмах, а пара оригиналов - просто в плавках или купальниках. Но вообще водичка не так чтоб очень холодная - Куро-Сио греет, градусов 10-12.
MR (09.07.2009 17:25:47)| От | марат |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 18:09:53 |
Re: Разумеется.
>>Думаю, национальное происхождение буфетчика в уточнении не нуждается.
>Конечно. Он был японцем.
>Плавал привязавшись на перевернутом столе. Вокруг шлюпки не плавал.
>Насколько помню он был чуть ли не единственным кого спасли вернувшиеся к месту затопления "Титаника" шлюпки.
вообще то я имел ввиду шеф-пекаря Чарльза Юджина. Он набрался во время нахождения на Титанике, пока помогал спускать шлюпки. Примерно в 2.15 он очутился в воде, плавал без определенной цели, затем увидел и подплыл к перевернутой складной шлюпке и при помощи повара Мейнарда взобрался на нее. В воде он пробыл 1 час 20 минут, в то время как тысячи людей замерзли до получаса нахождения в такой воде(воздух - 3, вода - 2 градуса)
марат
марат (09.07.2009 18:09:53)| От | Балтиец |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 18:47:16 |
Сорри
ежели баян, не все посты прочел. С ролкера "Механик Тарасов" (питерцы должны помнить) спаслась машинная команда: по примеру деда (стармеха) все с ног до головы намазались густой смазкой. Остальные умерли от переохлаждения.
Балтиец (09.07.2009 18:47:16)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 19:02:56 |
Легенда это
День добрый.
Подняли лишь 9 человек, а выжило из них 5 - те, кто пробыл в воде несколько минут.
С уважением, Николай.
марат (09.07.2009 18:09:53)| От | MR |
| К | |
| Дата | 09.07.2009 19:10:30 |
Re:А кто время засекал? (-)
М.Токарев (09.07.2009 16:11:27)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 10.07.2009 12:59:57 |
А вот то, что я видел своими глазами...
Чукотские (все-таки, скорее эскимосские - Уэлен) дети купались в Беринговом проливе) Поздним летом) На ощупь вода градусов 5. А что с них взять? Чукчи!
Presscenter (10.07.2009 12:59:57)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 10.07.2009 17:55:15 |
Я не только видел, но и на себе испытал
>Чукотские (все-таки, скорее эскимосские - Уэлен) дети купались в Беринговом проливе) Поздним летом) На ощупь вода градусов 5. А что с них взять? Чукчи!
Плавание в проруби ("моржевание"). Я бы даже сказал, ничего особенного. Главное психологические проблемы преодолеть. Но недолго, конечно.
Вода покрыта льдом, воздух где-то минус 10. Поплавал немного, потом пробежка. Хорошо так, тепло становится во время пробежки. Только плавки холодят.
А.Погорилый (10.07.2009 17:55:15)| От | MR |
| К | |
| Дата | 11.07.2009 19:15:32 |
Re: Аналогично.
>
>Плавание в проруби ("моржевание"). Я бы даже сказал, ничего особенного.
Года в три в первый раз . Помню наледь на берегу Ангары.
Главное волосы не мочить.