ОтDr.Potz
КAll
Дата02.07.2009 12:50:25
РубрикиСтрелковое оружие;

9 mm Para

Почему в советское время не разрабатывали пистолеты и ПП под этот патрон.Опасались низкопоклонства перед Западом или были другие соображения?
Dr.Potz (02.07.2009 12:50:25)
ОтGrozny Vlad
К
Дата02.07.2009 12:52:34

Пистолет у нас уже был, а ПП считался просто ненужным. (-)

Dr.Potz (02.07.2009 12:50:25)
ОтМелхиседек
К
Дата02.07.2009 12:54:22

Re: 9 mm...

>Почему в советское время не разрабатывали пистолеты и ПП под этот патрон.Опасались низкопоклонства перед Западом или были другие соображения?
у нас были низкопоклонски 4,2 и 3 линейные револьверные, 7,62тт, мауеровское происхождение которого не скрывали

сначала были соображиния себестоимости,потом сделали пистолет со свободным затвором, что диктует ограничение по мощности, максимум тут получался тот же, что у 9х18 пм
Dr.Potz (02.07.2009 12:50:25)
ОтWalther
К
Дата02.07.2009 12:58:14

Re: 9 mm...

>Почему в советское время не разрабатывали пистолеты и ПП под этот патрон.Опасались низкопоклонства перед Западом или были другие соображения?

Другие. ПП разрабатывали перед войной и в годы войны, используя при этом патрон 7.62х25 ТТ, который был много удачнее для этого, нежели 9х19 Пара. Фактически этот патрон превратил ПП в эрзац автомат, в то время как у немцев был именно ПП, и автомат им пришлось делать "отдельно". После войны ниши для ПП в вооруженных структурах СССР не было. В мощном пистолете так же нужны не было, иначе бы оставили на вооружении ТТ или иной пистолет под этот патрон.
Walther (02.07.2009 12:58:14)
Отttt2
К
Дата02.07.2009 13:10:07

Не преувеличивайте


>Другие. ПП разрабатывали перед войной и в годы войны, используя при этом патрон 7.62х25 ТТ, который был много удачнее для этого, нежели 9х19 Пара.

Чем он был много удачнее

Нет времени искать ссылку - читал военное исследование сравнение заживаемости ран от 7,62 и 9 мм пара - от 9 мм немцев много медленнее раны заживали

ПП под пара живут и процветают во всем мире а вот 7,62..

ttt2 (02.07.2009 13:10:07)
ОтWalther
К
Дата02.07.2009 13:33:54

Re: Не преувеличивайте

>Чем он был много удачнее
есть такой параметр "эффективная дальность" у ППШ он выше в двое, чем у МП.
Немцев самих не устраивала эффективная дальность своего МП, поэтому они выпускали для него специальные усиленные патроны.
Walther (02.07.2009 13:33:54)
ОтMax Popenker
К
Дата02.07.2009 18:10:45

Re: Не преувеличивайте

Hell'o
>>Чем он был много удачнее
>есть такой параметр "эффективная дальность" у ППШ он выше в двое, чем у МП.
это было свойство конкретного МП40, а не патрона. Поинтересуйтесь скажем эффективной дальностью стрельбы Беретты 38А, МП41 или Суоми.

>Немцев самих не устраивала эффективная дальность своего МП, поэтому они выпускали для него специальные усиленные патроны.
ну так и под 7.62х25 усиленные патроны после войны тоже выпускали.
только вот патрон 7.62х25 как ППшный (да и пистолетный тоже) тихонько помер после ВМВ, а 9х19 живет до сих пор.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (02.07.2009 18:10:45)
ОтМелхиседек
К
Дата02.07.2009 18:17:45

Re: Не преувеличивайте


>только вот патрон 7.62х25 как ППшный (да и пистолетный тоже) тихонько помер после ВМВ, а 9х19 живет до сих пор.
как и наш 7,62х53, по тем же причинам
Max Popenker (02.07.2009 18:10:45)
ОтJack30
К
Дата03.07.2009 02:32:43

Потому как для пистолета


>это было свойство конкретного МП40, а не патрона. Поинтересуйтесь скажем эффективной дальностью стрельбы Беретты 38А, МП41 или Суоми.
Формально одинаковая. ТАк для некоторых ПП и 600 и 1000 м писали. А вообще у ПП под 7.62ТТ дульная энергия выше на 70%, а скорость на 30%. Чито не может не сказываться.
Кстати у ППС, который вроде бы "наш ответ" на МП38 эффективная дальность все те же 200м. А не 100.

>только вот патрон 7.62х25 как ППшный (да и пистолетный тоже) тихонько помер после ВМВ, а 9х19 живет до сих пор.

Потому как для пистолетов 9мм куда лучше. А вот для ПП - 9мм уже не хватает, о чем говорит разработка всяко-разных 5-с-чем-то мм патронов под p90
Jack30 (03.07.2009 02:32:43)
ОтMax Popenker
К
Дата03.07.2009 09:38:26

Re: Потому как...

Hell'o

>>это было свойство конкретного МП40, а не патрона. Поинтересуйтесь скажем эффективной дальностью стрельбы Беретты 38А, МП41 или Суоми.
>Формально одинаковая. ТАк для некоторых ПП и 600 и 1000 м писали. А вообще у ПП под 7.62ТТ дульная энергия выше на 70%, а скорость на 30%. Чито не может не сказываться.
для Маузера С96 писали 1000 метров, для Браунинга ГП - 500. И что? это прицельная дальность, которая сильно не равна эффективной :)
а дульная скорость - она роялит у дула, на 200 метрах в силу разницы БК пуль энергия будет разниться куда как меньше.
вот тут гляньте:

>Кстати у ППС, который вроде бы "наш ответ" на МП38 эффективная дальность все те же 200м. А не 100.

>>только вот патрон 7.62х25 как ППшный (да и пистолетный тоже) тихонько помер после ВМВ, а 9х19 живет до сих пор.
>
>Потому как для пистолетов 9мм куда лучше. А вот для ПП - 9мм уже не хватает, о чем говорит разработка всяко-разных 5-с-чем-то мм патронов под p90
вообще-то ИМХО 9мм был сохранен ка пистолетный после войны именно из-за ПП. Ибо в тот период на западе ПП был гораздо более "важным" военным оружием нежели пистолет, вплоть до перехода на 5.56мм.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (03.07.2009 09:38:26)
ОтJack30
К
Дата06.07.2009 03:06:33

Re: Потому как...

Приветствия.
>а дульная скорость - она роялит у дула, на 200 метрах в силу разницы БК пуль энергия будет разниться куда как меньше.
>вот тут гляньте:
При всем уважении к вам не могу не сказать, что некую гумку на глобус вы таки натягивали. У 9Пара нет 400 м/сек. Даже из МП40 всего 390 мы/сек. Для суррогатированой пули весом 6.42г пишется те же 390м/с. У 7.62ТТ при стрельбе из ППД пишут 535..565м/сек Правда тоже не совсем ясно, эта цифра идет в строке с БЗТ пулей, она слегка легче базовой - 5.13г.


>вообще-то ИМХО 9мм был сохранен ка пистолетный после войны именно из-за ПП. Ибо в тот период на западе ПП был гораздо более "важным" военным оружием нежели пистолет, вплоть до перехода на 5.56мм.
Ну, у "Империи Добра" была "масленка" совсем не под 9мм.

>чего? у беретты 38А ствол 31см против 25 у МР40, однако для пистолетного патрона это уже пофигу, там гораздо больше роялит неудобная ложа МП40, что резко повышает рассеивание при стрельбе из МП40 против Беретты или МП41
Меа кулпа. Глянул в мурзилке, а там Беретта 38А/42 или/44. У базового образца действително 315мм

Цифры по скорости из "Альбома конструкций патронов", 1946г.

С уважением
Войников ВИталий
Jack30 (06.07.2009 03:06:33)
ОтMax Popenker
К
Дата06.07.2009 07:53:43

Re: Потому как...

Hell'o
>Приветствия.
>>а дульная скорость - она роялит у дула, на 200 метрах в силу разницы БК пуль энергия будет разниться куда как меньше.
>>вот тут гляньте:
>При всем уважении к вам не могу не сказать, что некую гумку на глобус вы таки натягивали. У 9Пара нет 400 м/сек. Даже из МП40 всего 390 мы/сек. Для суррогатированой пули весом 6.42г пишется те же 390м/с. У 7.62ТТ при стрельбе из ППД пишут 535..565м/сек Правда тоже не совсем ясно, эта цифра идет в строке с БЗТ пулей, она слегка легче базовой - 5.13г.
по НСД для ППШ от 1946 года - 500м\с



>>вообще-то ИМХО 9мм был сохранен ка пистолетный после войны именно из-за ПП. Ибо в тот период на западе ПП был гораздо более "важным" военным оружием нежели пистолет, вплоть до перехода на 5.56мм.
>Ну, у "Империи Добра" была "масленка" совсем не под 9мм.
М3 элементарно переделывался под 9мм путем замены ствола и затвора, и использования чуть-чуть модифицированных Стэновских магазинов. емнип у американских частей в Европе такие и были, ну и плюс всякие там Беретты 38\49, Стирлинги, МАТ-49, МП-2 он же Узи, Виньероны, Карл Густавы и т.д. и т.п.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
ttt2 (02.07.2009 13:10:07)
Отkirill111
К
Дата02.07.2009 15:23:56

Re: Не преувеличивайте

чисто по памяти.
Баллистический коэффициент пули 9мм пара выше, чем у 7.62ТТ

>Нет времени искать ссылку - читал военное исследование сравнение заживаемости ран от 7,62 и 9 мм пара - от 9 мм немцев много медленнее раны заживали

Неделя-две и месяц разница.

>ПП под пара живут и процветают во всем мире а вот 7,62..

Walther (02.07.2009 12:58:14)
ОтDr.Potz
К
Дата02.07.2009 13:11:08

Re: 9 mm...


>Другие. ПП разрабатывали перед войной и в годы войны, используя при этом патрон 7.62х25 ТТ, который был много удачнее для этого, нежели 9х19 Пара. Фактически этот патрон превратил ПП в эрзац автомат, в то время как у немцев был именно ПП, и автомат им пришлось делать "отдельно". После войны ниши для ПП в вооруженных структурах СССР не было. В мощном пистолете так же нужны не было, иначе бы оставили на вооружении ТТ или иной пистолет под этот патрон.

Насколько я понимаю, патрон ТТ был лучше в плане бронепробивамости, но хуже в подаче (бутылочная форма). А почему мощный пистолет был не нужен? Застрелиться ПСМа хватит?
Dr.Potz (02.07.2009 13:11:08)
ОтМелхиседек
К
Дата02.07.2009 13:32:14

Re: 9 mm...

>Насколько я понимаю, патрон ТТ был лучше в плане бронепробивамости, но хуже в подаче (бутылочная форма). А почему мощный пистолет был не нужен? Застрелиться ПСМа хватит?
для всех офицерских статусных надобностей хватит пм, для остального надо отдать приказ
Dr.Potz (02.07.2009 13:11:08)
ОтWalther
К
Дата02.07.2009 13:42:08

Re: 9 mm...

>Насколько я понимаю, патрон ТТ был лучше в плане бронепробивамости, но хуже в подаче (бутылочная форма). А почему мощный пистолет был не нужен? Застрелиться ПСМа хватит?
потому что с пистолетом не воюют, а таскать на себе лишнюю массу посчитали ненужным. Если офицеру понадобится нечто, с чем можно воевать, ему дадут в довесок автомат. Насчет бутылочной формы - у меня нет статистики по отказам ТТ, связанным с утыканием, перекосом и т.п. патрона.
Dr.Potz (02.07.2009 13:11:08)
ОтКонстантин Чиркин
К
Дата02.07.2009 18:09:36

Был нужен пистолет для задержания.

Приветствую.Раньше,кстати,писали:погранично-милицейский пистолет (видел в детстве было написано на плакате).Если обратите внимание,там и пуля имеет полукруглый нос.
Константин Чиркин (02.07.2009 18:09:36)
ОтMax Popenker
К
Дата02.07.2009 18:13:28

Re: Был нужен...

Hell'o
>Приветствую.Раньше,кстати,писали:погранично-милицейский пистолет (видел в детстве было написано на плакате).Если обратите внимание,там и пуля имеет полукруглый нос.
покажите мне пулю для армейского пистолета с незакругленным носом, не считая экзотических бронебоек вроде 7Н21
http://www.sightm1911.com/1911pix/cutaway/45acp1.jpg

это тоже типа "патрон для задержания" был (и есть)?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (02.07.2009 18:13:28)
ОтКонстантин Чиркин
К
Дата02.07.2009 18:20:03

Re: Был нужен...

Приветствую.Сравните с ТТшной или той же ПАРА-на период создания ПМовского патрона.Уж ВАм-то как знатоку,ну несколько не идёт придираться.
Константин Чиркин (02.07.2009 18:20:03)
ОтMax Popenker
К
Дата02.07.2009 18:24:51

Re: Был нужен...

Hell'o
>Приветствую.Сравните с ТТшной или той же ПАРА-на период создания ПМовского патрона.Уж ВАм-то как знатоку,ну несколько не идёт придираться.
уверяю вас - в данном контексте радиус оживала пули будет больше влиять на условия подачи патрона из магазина в патронник нежели на останавливающее действие - гораздо важнее диаметр, масса и скорость пули в момент попадания в тушку.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (02.07.2009 18:24:51)
ОтКонстантин Чиркин
К
Дата02.07.2009 18:39:18

Re: Был нужен...

Приветствую.При создании патрона это ведь тоже учитывали,но почему-то пошли по этому пути,а не по другому.Т.е. изготовили тупую пулю.
Константин Чиркин (02.07.2009 18:39:18)
ОтMax Popenker
К
Дата02.07.2009 18:43:23

Re: Был нужен...

Hell'o
>Приветствую.При создании патрона это ведь тоже учитывали,но почему-то пошли по этому пути,а не по другому.Т.е. изготовили тупую пулю.
естественно учитывали, и тем самым уменьшили общую длину патрона при заданной массе пули. зато потом Макаров (и его конкуренты) изрядно трахались с обеспечением надежной подачи патронов.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Walther (02.07.2009 12:58:14)
ОтMax Popenker
К
Дата02.07.2009 13:37:06

Re: 9 mm...

Hell'o
>>Почему в советское время не разрабатывали пистолеты и ПП под этот патрон.Опасались низкопоклонства перед Западом или были другие соображения?
>
>Другие. ПП разрабатывали перед войной и в годы войны, используя при этом патрон 7.62х25 ТТ, который был много удачнее для этого, нежели 9х19 Пара. Фактически этот патрон превратил ПП в эрзац автомат, в то время как у немцев был именно ПП, и автомат им пришлось делать "отдельно".

не превратил 7.62х25 Пп в "эрзац-автомат", по определению, ибо любой ПП по отечественной классификации уже автомат :)
а по части баллистики - у 7.62 заметно более легкая пуля чем у 9х19, с несколько худшим БК. так что на больших дальностях (свыше 300 метров ЕМНИП) у нее энергия выходит даже меньше, чем у 9х19, и у обоих получается уже такая траектория, что о прицельной стрельбе дальше 200-250 метров (особенно при прицеле 100/200) можно забыть


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (02.07.2009 13:37:06)
ОтWalther
К
Дата02.07.2009 13:50:22

Re: 9 mm...

>не превратил 7.62х25 Пп в "эрзац-автомат", по определению, ибо любой ПП по отечественной классификации уже автомат :)
 http://mechcorps.rkka.ru/vik-vistrel/Libros/Libros/PPD40/titul.jpg

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000324/thm/324841.jpg


не так?
>получается уже такая траектория, что о прицельной стрельбе дальше 200-250 метров (особенно при прицеле 100/200) можно забыть

Вспомним о какой дальности можно забыть при стрельбе из MP.40.
Walther (02.07.2009 13:50:22)
ОтMax Popenker
К
Дата02.07.2009 18:06:15

Re: 9 mm...

Hell'o
>>не превратил 7.62х25 Пп в "эрзац-автомат", по определению, ибо любой ПП по отечественной классификации уже автомат :)
>
http://mechcorps.rkka.ru/vik-vistrel/Libros/Libros/PPD40/titul.jpg

>
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000324/thm/324841.jpg


>не так?
ну или так:

[119K]




>>получается уже такая траектория, что о прицельной стрельбе дальше 200-250 метров (особенно при прицеле 100/200) можно забыть
>
>Вспомним о какой дальности можно забыть при стрельбе из MP.40.
это свойство не 9мм патрона, а конкретно куцего МП40. тот же МП41, Суоми, Штайр МП35 или Беретта 38А по эффективной дальности стрельбы (те же 200-250 метров) от ППШ не отличались.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (02.07.2009 18:06:15)
ОтJack30
К
Дата03.07.2009 02:37:34

Вообще-то

>>
>>Вспомним о какой дальности можно забыть при стрельбе из MP.40.
>это свойство не 9мм патрона, а конкретно куцего МП40. тот же МП41, Суоми, Штайр МП35 или Беретта 38А по эффективной дальности стрельбы (те же 200-250 метров) от ППШ не отличались.

У "куцего" МП40 ствол длиннее чем у Беретты на 27мм и всего на 2мм короче чем у МП41
Jack30 (03.07.2009 02:37:34)
ОтMax Popenker
К
Дата03.07.2009 09:32:07

Re: Вообще-то

Hell'o
>>>
>>>Вспомним о какой дальности можно забыть при стрельбе из MP.40.
>>это свойство не 9мм патрона, а конкретно куцего МП40. тот же МП41, Суоми, Штайр МП35 или Беретта 38А по эффективной дальности стрельбы (те же 200-250 метров) от ППШ не отличались.
>
>У "куцего" МП40 ствол длиннее чем у Беретты на 27мм и всего на 2мм короче чем у МП41
чего? у беретты 38А ствол 31см против 25 у МР40, однако для пистолетного патрона это уже пофигу, там гораздо больше роялит неудобная ложа МП40, что резко повышает рассеивание при стрельбе из МП40 против Беретты или МП41
Пуля то убойность сохраняет и далее 300 метров, вот только попасть по одиночнй цели из ПП на такую дальность можно только случайно.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (02.07.2009 18:06:15)
ОтWalther
К
Дата03.07.2009 13:35:36

Re: 9 mm...

>ну или так:
так тоже хорошо, но издание это послевоенное, так сказать переосмысленное. Разговор же шел о военном периоде.

>это свойство не 9мм патрона, а конкретно куцего МП40. тот же МП41, Суоми, Штайр МП35 или Беретта 38А по эффективной дальности стрельбы (те же 200-250 метров) от ППШ не отличались.

Возможно, это проблема куцего МП40. Но давайте вот что посмотрим. Длина ствола в калибрах. При одной геометрической длине ствола, ствол под 7.62х25 будет длиннее, а значит скорость пули на дульном срезе выше. Пуля: 8 гр. 9х19 против 5.5 7.62х25, это значит, что последняя, в купе с меньшим поперечным сечением имеет более пологую траекторию, что делает ошибки прицеливания менее значимыми. К сожалению, вменяемых данных по мощности обоих патронов того периода, я найти не смог.
Сравнивая ПП под эти патроны, уместнее было бы делать это на одном и том же образце, например на ППШ и его перестволенный вариант MP41(r). К сожеланию, данных по последнему ПП я найти не смог. Может они есть у вас?
Walther (03.07.2009 13:35:36)
ОтMax Popenker
К
Дата04.07.2009 10:38:14

Re: 9 mm...

Hell'o
>>ну или так:
>так тоже хорошо, но издание это послевоенное, так сказать переосмысленное. Разговор же шел о военном периоде.

>>это свойство не 9мм патрона, а конкретно куцего МП40. тот же МП41, Суоми, Штайр МП35 или Беретта 38А по эффективной дальности стрельбы (те же 200-250 метров) от ППШ не отличались.
>
>Возможно, это проблема куцего МП40. Но давайте вот что посмотрим. Длина ствола в калибрах. При одной геометрической длине ствола, ствол под 7.62х25 будет длиннее, а значит скорость пули на дульном срезе выше.
 вы сильно упрощаете. здесь помимо длины ствола в калибрах сильно роялит пороховой заряд. если он изначально расчитан под 100мм пистолетный ствол, то с дальнейшим увеличением длины ствола скорость пули будет расти сильно нелинейно.

так, для "пистолетного" 9мм Пара при увеличении длины ствола с 25 до 40см скороть пули увеличивается менее чем на 10%

>Пуля: 8 гр. 9х19 против 5.5 7.62х25, это значит, что последняя, в купе с меньшим поперечным сечением имеет более пологую траекторию, что делает ошибки прицеливания менее значимыми.
 на начальном этапе траектории. однако более легкая пуля с меньшим БК(а у мтандартной 5.5г ТТшной пули он таки менье, чем у 8г Люгеровской) такая пуля быстрее теряет скорость, а значит на средних и больших дальностях будет хуже

>К сожалению, вменяемых данных по мощности обоих патронов того периода, я найти не смог.
ну так извесно же, 7.62тт - это 5.5г на 500м\с у дула из ППШ, 9х19 это по разным источникам 8г и от 340 до 400м\с из ПП

>Сравнивая ПП под эти патроны, уместнее было бы делать это на одном и том же образце, например на ППШ и его перестволенный вариант MP41(r). К сожеланию, данных по последнему ПП я найти не смог. Может они есть у вас?
нет

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (02.07.2009 13:37:06)
ОтПаршев
К
Дата02.07.2009 16:56:16

Re: 9 mm...

хотя вес парабеллумовской пули 7,75, а ТТ-шной - 5,5, всё же разница калибров имеет значение для баллистики; встречались воспоминания из Стадинграда, что при отражении атак наши бойцы использовали ППШ на дальней дистанции, вблизи уже трофейные, у кого были.
Walther (02.07.2009 12:58:14)
ОтМелхиседек
К
Дата02.07.2009 13:46:15

Re: 9 mm...

>Другие. ПП разрабатывали перед войной и в годы войны, используя при этом патрон 7.62х25 ТТ, который был много удачнее для этого, нежели 9х19 Пара. Фактически этот патрон превратил ПП в эрзац автомат, в то время как у немцев был именно ПП, и автомат им пришлось делать "отдельно".

при этом у нас до войны стали разрабатывать патроны, которые по мощности превышали пистолетные и были промежуточными между 7,62х25 и 7,62х39

> После войны ниши для ПП в вооруженных структурах СССР не было.

были,но сначала пользовали ппс, а потом появился ак-74у

> В мощном пистолете так же нужны не было, иначе бы оставили на вооружении ТТ или иной пистолет под этот патрон.
приняли апс
Мелхиседек (02.07.2009 13:46:15)
ОтGrozny Vlad
К
Дата02.07.2009 13:55:20

Re: 9 mm...

>> После войны ниши для ПП в вооруженных структурах СССР не было.
>были,но сначала пользовали ппс, а потом появился ак-74у
Да нет, ПП поменяли на АКС и АКМС еще раньше.
>> В мощном пистолете так же нужны не было, иначе бы оставили на вооружении ТТ или иной пистолет под этот патрон.
>приняли апс
Вот АПС должен был стирать грань между пистолетом и ПП...

Грозный Владислав
Grozny Vlad (02.07.2009 13:55:20)
ОтМелхиседек
К
Дата02.07.2009 13:58:41

Re: 9 mm...

>Да нет, ПП поменяли на АКС и АКМС еще раньше.
ппс в войсках оставался до 60-х

>>приняли апс
>Вот АПС должен был стирать грань между пистолетом и ПП...

разве что с пристегнутым прикладом и то не всегда
Мелхиседек (02.07.2009 13:58:41)
ОтGrozny Vlad
К
Дата02.07.2009 14:06:14

Re: 9 mm...

>>Да нет, ПП поменяли на АКС и АКМС еще раньше.
>ппс в войсках оставался до 60-х
Да, вот после этого и поменяли на АКМС. Во всяком случае в ТВ АК-74У сменяли именно АКМС.
>>Вот АПС должен был стирать грань между пистолетом и ПП...
>разве что с пристегнутым прикладом и то не всегда
Не функционально, а тактически. Он планировался в первую очередь тем, кому даже укороченный автомат был избыточен. Например, проводникам собак, гранатометчикам, командирам БМ и т.д.

Грозный Владислав
Grozny Vlad (02.07.2009 14:06:14)
ОтМелхиседек
К
Дата02.07.2009 14:20:16

Re: 9 mm...

>Да, вот после этого и поменяли на АКМС. Во всяком случае в ТВ АК-74У сменяли именно АКМС.

великоват акмс для тесного танка

>>>Вот АПС должен был стирать грань между пистолетом и ПП...
>>разве что с пристегнутым прикладом и то не всегда
>Не функционально, а тактически. Он планировался в первую очередь тем, кому даже укороченный автомат был избыточен. Например, проводникам собак, гранатометчикам, командирам БМ и т.д.

меня всегда веселила идея выдачи апс пулемётчикам

проводникам собак и т.д. довольно долго выдали ппс, скс или карабины обр. 1938 и 44 г
Мелхиседек (02.07.2009 14:20:16)
ОтGrozny Vlad
К
Дата02.07.2009 14:27:16

Re: 9 mm...

>великоват акмс для тесного танка
В том то и дело. Да и шел он по традиции только для заряжающего.
>меня всегда веселила идея выдачи апс пулемётчикам
Ну, если станковый или крупнокалиберный, то в этом некоторая логика есть.
>проводникам собак и т.д. довольно долго выдали ппс, скс или карабины обр. 1938 и 44 г
Ага, давали, что не жалко. Потом просто пистолет давали.

Грозный Владислав
Мелхиседек (02.07.2009 13:46:15)
ОтWalther
К
Дата02.07.2009 13:58:02

Re: 9 mm...

>были,но сначала пользовали ппс, а потом появился ак-74у
сейчас и для трешек тоже есть ниша - с ними мосты охраняют. Или наганы у вохровцев. Оружие есть, его используют, но разработки в данном направлении были остановлены.
>> В мощном пистолете так же нужны не было, иначе бы оставили на вооружении ТТ или иной пистолет под этот патрон.
>приняли апс
АПС под 9х18ПМ.
Walther (02.07.2009 13:58:02)
ОтМелхиседек
К
Дата02.07.2009 14:17:05

Re: 9 mm...

>>были,но сначала пользовали ппс, а потом появился ак-74у
>сейчас и для трешек тоже есть ниша - с ними мосты охраняют. Или наганы у вохровцев. Оружие есть, его используют, но разработки в данном направлении были остановлены.
револьвер в 1951 не приняли по экономическим соображениям

у трехлинеек помимо караульной службы осталась ниша снайперских винтовок, где одни были до 70-х
>>приняли апс
>АПС под 9х18ПМ.
тем не менее он занял нишу мощного пистолета, но оказался не нужен
Мелхиседек (02.07.2009 13:46:15)
ОтКоля-Анархия
К
Дата02.07.2009 16:16:30

вы оговорились?

Приветствую.

>при этом у нас до войны стали разрабатывать патроны, которые по мощности превышали пистолетные и были промежуточными между 7,62х25 и 7,62х39
наверное между "7.62х25 и 7.62х53"? всетаки именно 7.62х39 они и разоработали в итоге...

С уважением, Коля-Анархия.
Коля-Анархия (02.07.2009 16:16:30)
ОтМелхиседек
К
Дата02.07.2009 16:27:13

Re: вы оговорились?

>Приветствую.

>>при этом у нас до войны стали разрабатывать патроны, которые по мощности превышали пистолетные и были промежуточными между 7,62х25 и 7,62х39
>наверное между "7.62х25 и 7.62х53"? всетаки именно 7.62х39 они и разоработали в итоге...

что то типа амеиканского 7.62х33 получалось
Мелхиседек (02.07.2009 16:27:13)
ОтКоля-Анархия
К
Дата02.07.2009 16:51:48

у нас до войны стали разрабатывать 7.62х39 и в 43-м году его сделали...

Приветствую.
>>Приветствую.
>
>>>при этом у нас до войны стали разрабатывать патроны, которые по мощности превышали пистолетные и были промежуточными между 7,62х25 и 7,62х39
>>наверное между "7.62х25 и 7.62х53"? всетаки именно 7.62х39 они и разоработали в итоге...
>
>что то типа амеиканского 7.62х33 получалось
ничего между пистолетным и еще не придуманным патроном до войны разрабатыватьсяч не могло...
С уважением, Коля-Анархия.
Коля-Анархия (02.07.2009 16:51:48)
ОтМелхиседек
К
Дата02.07.2009 17:03:29

Re: у нас

в 1943 сделали 7,62х41, кроме того директивно приняли патрон, а оружие под него позже, до войны предполагалось одновременное принятие
Dr.Potz (02.07.2009 12:50:25)
Отttt2
К
Дата02.07.2009 12:58:46

Re: 9 mm...

>Почему в советское время не разрабатывали пистолеты и ПП под этот патрон.Опасались низкопоклонства перед Западом или были другие соображения?

Низкопоклонство ни при чем

надо было - все копировали

Просто ТТ по опыту войны сочли избыточно мощным

Приняли Макаров. Пара могли и тогда принять сразу