| От | Vadim |
| К | All |
| Дата | 27.03.2009 08:39:56 |
| Рубрики | Современность; Танки; |
Вопрос по иракской модернизации Т-72
Приветствую
Цитата из, извиняюсь, Википедии, ссылающейся понятно на какой сайт.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lion_of_Babylon_tank
>
>
> * Russian quote:В 1988-89 гг. эти танки прошли модернизацию по усилению защищенности верхних лобовых деталей корпуса танка. Это достигалось путем приварки дополнительного броневого листа толщиной 30 мм с воздушной прослойкой, такого же размера. Эта мера была предпринята иракцами после изучения возможностей защиты танков от поражения различными боеприпасами 120-мм английской нарезной танковой пушки L 11А5, установленной на иранских танках "Чифтен", захваченных Ираком в ходе войны.
На Варонлайн обсуждение этого былинного бабильского ассадуллы началось и закончилось ссылкой на этот источник. Что-нибудь известно по работам (если таковые, конечно, велись) по усилению лобовой проекции корпуса?
Все эти панки, конечно, были последовательно заxвачены после "Бурь". Но если по иракским Т-72 после Бури-один есть xоть какая-то информация (не подтверждающая усиления этой самой проекции корпуса по сравнению с таковой же у польскиx/советскиx оригиналов, а байки о собственной иракской продукции Т-72, которые пересказываются в том тексте дальше не подтвердились, как я понимаю), то после Бури-два бабиль-тапки уже не вызывали того энтузиазма у интересантов, а результатами государственныx испытаний, если таковые опять же велись, с нами почему-то не спешат делиться.
В общем, "данные советского советника" имеют какое-нибудь независимое подтверждение или нет?
Карфаген должен быть разрушен
Vadim (27.03.2009 08:39:56)| От | Vadim |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 08:45:02 |
Ре:
Приветствую
>Но если по иракским Т-72 после Бури-один есть xоть какая-то информация
Имелись в виду заxваченные после первой Бури экземпляры.
Карфаген должен быть разрушен
Vadim (27.03.2009 08:39:56)| От | Gur Khan |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 11:09:52 |
Re: Вопрос по...
>Приветствую
>Цитата из, извиняюсь, Википедии, ссылающейся понятно на какой сайт.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Lion_of_Babylon_tank
>>
>>
>> * Russian quote:В 1988-89 гг. эти танки прошли модернизацию по усилению защищенности верхних лобовых деталей корпуса танка. Это достигалось путем приварки дополнительного броневого листа толщиной 30 мм с воздушной прослойкой, такого же размера. Эта мера была предпринята иракцами после изучения возможностей защиты танков от поражения различными боеприпасами 120-мм английской нарезной танковой пушки L 11А5, установленной на иранских танках "Чифтен", захваченных Ираком в ходе войны.
Ни какой модернизации по усилению лобовой части на иракских машинах небыло. 30сталь+воздух+ВЛД - это полный бред. Нет ни одной фотографии подтверждающей это. В 1988-89гг в Ираке действительно появились машины с дополнительным листом на ВЛД. Это были польские и чешские Т-72М1-Э6. На ВЛД этих машин была наварена без какой-либо прослойки 16мм высокотвердая стальная плита. Фот таких машин - хоть отбавляй. Иракский "Вавилонский лев" суть тот же Э6. Их успели собрать несколько штук из первых партий поставки крупных сборок. В последствии планировалось перейти на выпуск модификации Э8.
Gur Khan (27.03.2009 11:09:52)| От | Vadim |
| К | |
| Дата | 28.03.2009 18:13:31 |
Ре: Вопрос по...
Приветствую
И вам спасибо.
>Ни какой модернизации по усилению лобовой части на иракских машинах небыло. 30сталь+воздух+ВЛД - это полный бред. Нет ни одной фотографии подтверждающей это.
Да, значит мои скромные сведения подтвердились.
>В 1988-89гг в Ираке действительно появились машины с дополнительным листом на ВЛД. Это были польские и чешские Т-72М1-Э6. На ВЛД этих машин была наварена без какой-либо прослойки 16мм высокотвердая стальная плита. Фот таких машин - хоть отбавляй.
Об этом я и написал. Например, вот танк заxваченный в первой Буре - польский Т-72М1 из Форт Стюарт.
http://www.fileden.com/files/2008/12/31/2246266/AFV%20Interiors%20-%20T72.jpg
>Иракский "Вавилонский лев" суть тот же Э6. Их успели собрать несколько штук из первых партий поставки крупных сборок. В последствии планировалось перейти на выпуск модификации Э8.
Насколько я понял они называли так (Вавилонским львом) все свои Т-72, прошедшие местную моденизацию.
Напоследок, в виде завиральныx теорий - на некоторыx фотографияx брошенныx Т-72 времён после последней "Бури" лобовой лист не имеет водоотбойной "маечки" и пулеотражаювиx поперечин у перископов меxовода. Например, фото со свалки в аль Таджи, которое я тут приводил. Может, это ничего не значит, а может - следы местныx xудожеств, попыток какого-то усиления лобовой защиты. Поэтому я и интересовался данными по трофеям после второй войны. Но видимо никто ничего определённого не скажет.
Карфаген должен быть разрушен
Vadim (28.03.2009 18:13:31)| От | USB |
| К | |
| Дата | 28.03.2009 20:44:19 |
Ре: Вопрос по...
Доброго времени суток!
>Насколько я понял они называли так (Вавилонским львом) все свои Т-72, прошедшие местную моденизацию.
ЕМНИП - Assad Babil - это лицензионная сборка Т-72М1 без КУВ (документация передана в 1988). Занимались этим завод в Al-Amen, сборка в Al Taji. Производство наладить не удалось из-за блокады после "Бури в пустыне" - собрали несколькь штук.
USB (28.03.2009 20:44:19)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 28.03.2009 20:46:40 |
А, что есть Т-72М1 с КУВ? (-)
PQ (28.03.2009 20:46:40)| От | USB |
| К | |
| Дата | 28.03.2009 23:57:46 |
Re: А, что...
Каюсь, небрежен. Имелось в виду:Assad Babil - это лицензионная сборка Т-72М1 (без КУВ).
Gur Khan (27.03.2009 11:09:52)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 30.03.2009 19:09:24 |
Re: Вопрос по...
> 30сталь+воздух+ВЛД - это полный бред. Нет ни одной фотографии подтверждающей это.
Алексей, а что все же мы наблюдаем тут? -
[68K]
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Василий Фофанов (30.03.2009 19:09:24)| От | Vadim |
| К | |
| Дата | 31.03.2009 11:41:34 |
Ой, а что это? (-)
Vadim (31.03.2009 11:41:34)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 31.03.2009 13:41:26 |
Дык вот уже 9 лет пытаюсь узнать :)
С тех пор как съездил в Латрун и обнаружил вот такое в буклетике. Якобы фотография Т-72 из их экспозиции. Вот только в экспозиции-то у них стоит обычный Т-72М1, без всяких дополнительных накладок. Вот я и гадаю со времен миленниума - 1) что за накладка 2) почему снята?
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Vadim (27.03.2009 08:39:56)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 11:26:16 |
Harkonnen слишком вольно обходится с чужими материалами.
Кстати, впервые этот текст повился здесь)))
http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=10
Я бы его вообще убрал. Так как его нужно переписывать. Он устарел))))
PQ (27.03.2009 11:26:16)| От | Harkonnen |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 11:43:14 |
Re: Harkonnen слишком...
Конечно нужно убрать, сам не читал но понимаю там какая-то ерунда.
А у вас на сайте разрешение журнала есть на публикацию по легким танкам?
Harkonnen (27.03.2009 11:43:14)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 11:49:04 |
Re: Harkonnen слишком...
>Конечно нужно убрать, сам не читал но понимаю там какая-то ерунда.
>А у вас на сайте разрешение журнала есть на публикацию по легким танкам?
А у тебя есть разрешение Зыкова на публикацию им обработанного фотоматериала по танку Черный Орел. Который ты украл с нашего сайта и разместил без его разрешения. Выдав за фото из своегоархива. давай я буду перечислять материалы котырые у на стырил.
PQ (27.03.2009 11:49:04)| От | Harkonnen |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 13:29:23 |
Re: Harkonnen слишком...
>А у тебя есть разрешение Зыкова на публикацию им обработанного фотоматериала по танку Черный Орел. Который ты украл с нашего сайта и разместил без его разрешения. Выдав за фото из своегоархива. давай я буду перечислять материалы котырые у на стырил.
Чушь! Программы по захвату видеоизображения есть не только одного человека в сети. Украл с вашего сайта? - бред полнейший, никогда у вас не видел по "черному орлу" материалов.
Да, а кстати, почему вопросом на вопрос? Я же про журнал.
Harkonnen (27.03.2009 13:29:23)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 13:43:35 |
Тебя тыкал носом Сергей Зыков
а ты за старое взялся...забыл?
PQ (27.03.2009 13:43:35)| От | Harkonnen |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 14:03:58 |
Re: Тебя тыкал...
>а ты за старое взялся...забыл?
Кто это такой? Если бы попросил убрать владелец авторских прав на видео - пожалуйста. Так как на счет статьииз ТиВ?
Harkonnen (27.03.2009 14:03:58)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 14:21:14 |
Не прикидывайся девочкой)))
>>а ты за старое взялся...забыл?
>
>Кто это такой? Если бы попросил убрать владелец авторских прав на видео - пожалуйста. Так как на счет статьииз ТиВ?
А ты ее владелец? Или сотрудник журнала. Не переводи стрелки.
PQ (27.03.2009 14:21:14)| От | Harkonnen |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 22:17:00 |
Re: Не прикидывайся...
>А ты ее владелец? Или сотрудник журнала. Не переводи стрелки.
Нет, мне просто глдавный редактор ж-ла прислал ее опубликовать на сайте, но на кой мне ее уже публиковать если она у тебя есть на сайте.
Мне глубоко пофиг, ты сам эту тему поднял, не я.
Harkonnen (27.03.2009 14:03:58)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 15:17:25 |
Барон, всё хочу спросить, вам сколько лет? 20 уже есть?
>>а ты за старое взялся...забыл?
>
>Кто это такой? Если бы попросил убрать владелец авторских прав на видео - пожалуйста. Так как на счет статьииз ТиВ?
Это я наверное.
Да-а измельчали бароны, мелочь по карманам тырят. :)
Ну взял себе, но подписывать "из личного архива" зачем? Пишите из архива Первого канала. :)
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
Сергей Зыков (27.03.2009 15:17:25)| От | Harkonnen |
| К | |
| Дата | 30.03.2009 22:32:11 |
Re: Барон, всё...
>Да-а измельчали бароны, мелочь по карманам тырят. :)
>Ну взял себе, но подписывать "из личного архива" зачем? Пишите из архива Первого канала. :)
Кроме как придираться к никам ума не хватает ни на что?
Harkonnen (30.03.2009 22:32:11)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 31.03.2009 07:23:18 |
а вы не ловите комичного контраста между дворянским титулом в нике и
замашками школьного воришки? Жаль... Это я к вопросу на что у кого ума хватает.
Светская хроника:
вчера, барон Х. был застукан в раздевалке дворянского собрания при попытке обчистить карманы пальто графа П.
или
некто Андрей Т. в школьной раздевалке, за тем же самым. Есть разница? :)
Так что пора вылезать из штанишек и подписываться своим именем-фамилией.
Если 20 лет уже есть.
Сергей Зыков (31.03.2009 07:23:18)| От | Harkonnen |
| К | |
| Дата | 31.03.2009 12:53:21 |
Re: а вы...
>замашками школьного воришки? Жаль... Это я к вопросу на что у кого ума хватает.
Ваши замашки школьного воришки меня мало волнуют. Что касается титула в нике, то вы тут тоже ошибаетесь. Ник - Harkonnen, это не дворянский титул а название представителей рода в вымышленной вселенной "Дюна" созданной писателем Фрэнком Гербертом.
>Так что пора вылезать из штанишек и подписываться своим именем-фамилией.
>Если 20 лет уже есть.
Спасибо за совет, почитайте ТиВ, АСВ и найдите там мое имя и фамилию.
Так что детский сад, или скорее старческий маразм – это вы в зеркало посмотрите. Уровень претензий дошкольного уровня.
Harkonnen (27.03.2009 13:29:23)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 15:12:01 |
Re: Harkonnen слишком...
>Чушь! Программы по захвату видеоизображения есть не только одного человека в сети. Украл с вашего сайта? - бред полнейший, никогда у вас не видел по "черному орлу" материалов.
Думаю те картинки мои. Других в сети вообще не встречал с той передачи. А доказать что от меня нефиг делать, бо пикчи что в сеть выкладывались либо клееные, либо отфотошопленные через некоторые фильтры.
Могу предоставить и исходник и результат. А вы только результат. :)
Сергей Зыков (27.03.2009 15:12:01)| От | Harkonnen |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 22:24:21 |
Re: Harkonnen слишком...
>Думаю те картинки мои. Других в сети вообще не встречал с той передачи. А доказать что от меня нефиг делать, бо пикчи что в сеть выкладывались либо клееные, либо отфотошопленные через некоторые фильтры.
>Могу предоставить и исходник и результат. А вы только результат. :)
Вот так мания величия! Вот так достижения "армейский магазин" посмотреть и захват экрана сделать!
Я могу представить результат и исходник тоже:
[32K]
Так что умерьте амбиции и продолжайте дальше телеящик смотреть и передачки "уникальные" не имеющие аналогов в сети записывать и фотошопит их через свои фильтры.
Harkonnen (27.03.2009 22:24:21)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 28.03.2009 10:08:04 |
Ты сам в свое время благодарил Зыкова
За использование его материалов о ЧО. Забыл уже?
PQ (28.03.2009 10:08:04)| От | Harkonnen |
| К | |
| Дата | 29.03.2009 03:42:20 |
Re: Ты сам...
>За использование его материалов о ЧО. Забыл
По делу есть что сказать?
Ты убогий совсем, или кроме "зыыыков" сказать нечего? Опть лажа?
Harkonnen (27.03.2009 22:24:21)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 29.03.2009 04:30:05 |
гм, весьма наглядные "доказательства", за такое вас отечески хлопают по попе
и рукам старшие товарищи PQ и Gur Khan... детсад, лямки не жмут?
Надо признать воспитание величайшего танкоэксперта всех времен и народов дается им с большим трудом, но если этого не делать то лет через 10, эдак к 30-ти годам вы станете подлинной звиздой рунета. :)
Когда захват потока идет без сжатия (а не в какой нить видеоджипег) в максимальный кадр 768х576 в расчете на последущий выбор кадра, исходник может выглядеть примерно так:
[164K]
У вас я вижу наскриненные картинки в превьюшечном разрешении где то на 224х168 пикселя взятые из какого то сильно пожатого ролика.
Все картинки вдобавок кадрированы т.е. в явно не экранной 3:4 пропорции - возможно с целью убрать логотип еще некоего канала кроме Первого. Во всяком случае следы всяких лого уничтожены на всех картинках. Зачем старались?
>Я могу представить результат и исходник тоже:
то что вы представили, это результат или исходник?
Или вверху даны исходники, а внизу панорамное фото - результат из верхних?
Поясните, уж будьте любезны.
Сергей Зыков (29.03.2009 04:30:05)| От | Harkonnen |
| К | |
| Дата | 30.03.2009 22:24:36 |
Re: гм, весьма...
>и рукам старшие товарищи PQ и Gur Khan... детсад, лямки не жмут?
>Надо признать воспитание величайшего танкоэксперта всех времен и народов дается им с большим трудом, но если этого не делать то лет через 10, эдак к 30-ти годам вы станете подлинной звиздой рунета. :)
>Когда захват потока идет без сжатия (а не в какой нить видеоджипег) в максимальный кадр 768х576 в расчете на последущий выбор кадра, исходник может выглядеть примерно так:
>У вас я вижу наскриненные картинки в превьюшечном разрешении где то на 224х168 пикселя взятые из какого то сильно пожатого ролика.
>Все картинки вдобавок кадрированы т.е. в явно не экранной 3:4 пропорции - возможно с целью убрать логотип еще некоего канала кроме Первого. Во всяком случае следы всяких лого уничтожены на всех картинках. Зачем старались?
>то что вы представили, это результат или исходник?
>Или вверху даны исходники, а внизу панорамное фото - результат из верхних?
>Поясните, уж будьте любезны.
Не имеющие аналогов в мире кадры танка "640" из передачи про Т-80:
http://www.youtube.com/watch?v=LNlCP_0KxyU
Никто не в "сети вообще не встречал с той передачи" :-)
теперь можно встретить!
Harkonnen (30.03.2009 22:24:36)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 31.03.2009 09:51:07 |
вы куда то не в ту сторону побежали, крича и размахивая флагом :)
если этих передач в интернете полно, зачем вы тогда
1 срочно зачистили страницу на своем сайте?
2 раздобыли ролик видеозаписи передачи, низкого качества, понимаю лучшего не нашлось;
3 вывесили его на ютубе;
4 начали тут чего то доказывать.
Работа проделана немалая, но проще надо, без суеты и мельтешения - страницу не трогать, сразу запостить ссылку на ролик и с достоинством объяснять, - вот оттуда и брал повышая специальными эксклюзивными фильтрами фотошопа качество с 320х240 на 768х576. Мол вводите картинку, жмёте кнопку и имеете на выходе такое:
[191K]
некоторые даже верят в такие возможности :)
у меня этой передачи вообще не было. Выкладывались скриншоты с захваченного видео, которые потом и гуляли по рунету.
линк на старый пост:
Дата 05.12.2004 05:06:15
Гюльчатай показала личико... "Чёрный орел" без паранджи.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/883/883715.htm
Сергей Зыков (31.03.2009 09:51:07)| От | Harkonnen |
| К | |
| Дата | 31.03.2009 12:47:44 |
Re: вы куда...
>1 срочно зачистили страницу на своем сайте?
>2 раздобыли ролик видеозаписи передачи, низкого качества, понимаю лучшего не нашлось;
>3 вывесили его на ютубе;
>4 начали тут чего то доказывать.
1. Зачистил? Я не редактировал страничку про "ЧО" год минимум.
2. Ролик у меня этот очень давно. Качество как есть для ю-тьюб.
3. Вывесил т.к. он по вашему аналогов не имеет и не публиковался.
4. Смысла вам что-то доказывать не вижу. Я сказал изначально, продолжайте выкладывать передачи, а не пререкаться тут с людьми которые публикуются и статьи пишут.
Harkonnen (31.03.2009 12:47:44)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 31.03.2009 18:09:14 |
Re: вы куда...
>>1 срочно зачистили страницу на своем сайте?
>>2 раздобыли ролик видеозаписи передачи, низкого качества, понимаю лучшего не нашлось;
>>3 вывесили его на ютубе;
>>4 начали тут чего то доказывать.
>
>1. Зачистил? Я не редактировал страничку про "ЧО" год минимум.
А до этого в материале о ЧО ты благодарил Зыкова за использование этих картинок.
PQ (27.03.2009 11:26:16)| От | Vadim |
| К | |
| Дата | 28.03.2009 18:01:12 |
А вы оба меня пугаете
Приветствую
>Кстати, впервые этот текст повился здесь)))
> http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=10
Но xоть что-то дельное по теме я услышал, спасибо. Теперь ясно происxождение этого материала. Ещё бы понять откуда автор черпал свои сведения.
>Я бы его вообще убрал. Так как его нужно переписывать. Он устарел))))
Судя по всему он не просто устарел а был изначально неверен.
Карфаген должен быть разрушен
Vadim (28.03.2009 18:01:12)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 28.03.2009 19:11:02 |
Re: А вы...
>Приветствую
>>Кстати, впервые этот текст повился здесь)))
>> http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=10
>
>Но xоть что-то дельное по теме я услышал, спасибо. Теперь ясно происxождение этого материала. Ещё бы понять откуда автор черпал свои сведения.
Там источники указаны.
>>Я бы его вообще убрал. Так как его нужно переписывать. Он устарел))))
>
>Судя по всему он не просто устарел а был изначально неверен.
Что касается ВЛД иракских Т-72 то пожалуй да.
>Карфаген должен быть разрушен