| От | Фукинава |
| К | All |
| Дата | 04.03.2009 14:50:04 |
| Рубрики | Танки; Армия; 1941; |
5 ТГ Вермахта на начало войны.
Вопрос какие возможности имелись у немцев для формирования пятой ТГ. Вопрос мотивации оставим - допустим решили, что надо, 4-х не хватит.
В активе:
Насколько мне известно есть задел в виде французских трофейных танков, при всей их неадекватности немецкой доктрине S-35 можно было модернизировать, благо что вся французская военная промышленность досталась в целости и сохранности.
Так же некоторые товарищи высказывали т. з. что немецка промышленность работала не по максимому, производить панцеры могли и в больших количествах, но их элементарно не заказывали.
В пассиве:
Необходимость снабжения и комплектования этой ТГ. Со снабжением есть 3 горсстранспортариума, но они и так по плану должны работать на износ, 20% А\М в ремнте ежедневно это не шуточки. Железная дорога тоже не сильно улучшает положение, т. к. и так будет перегружена к тому же ее необходимо перешивать.
Итак?
Фукинава (04.03.2009 14:50:04)| От | Llandaff |
| К | |
| Дата | 04.03.2009 14:54:01 |
А какая длительность "производственного цикла" в изготовлении танкистов?
Насколько я помню книгу Драбкина, обучение танкиста занимало года три. Захватили Францию в 40 году, нашли бесхозные танки. Если с этого момента начать учить доп. танкистов - то они только к Курску успеют.
Llandaff (04.03.2009 14:54:01)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 04.03.2009 14:57:25 |
Тут дело не в танкистах, а в количестве танковых дивизий
Скажу как гуманитарий
>Насколько я помню книгу Драбкина, обучение танкиста занимало года три. Захватили Францию в 40 году, нашли бесхозные танки. Если с этого момента начать учить доп. танкистов - то они только к Курску успеют.
Сколько их удастся наформировать, и имеет ли смысл это делать без одновременного развертывания производства?
Если с декабря 1940 начать мобилизацию промышленности - можно успеть.
С уважением
Гегемон (04.03.2009 14:57:25)| От | Llandaff |
| К | |
| Дата | 04.03.2009 15:04:10 |
Танкисты делаются медленнее, чем промышленность
В промышленности можно начать выпускать пушки и арттягачи уже через несколько месяцев. А танкист получается только через три года.
Llandaff (04.03.2009 15:04:10)| От | Фукинава |
| К | |
| Дата | 04.03.2009 15:07:00 |
Танкисты=летчики люфтов? Не надо их так унижать. (-)
Llandaff (04.03.2009 15:04:10)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 04.03.2009 15:07:58 |
Re: Танкисты делаются...
Скажу как гуманитарий
>В промышленности можно начать выпускать пушки и арттягачи уже через несколько месяцев. А танкист получается только через три года.
Т.е. механика-водителя, выпущенного к 1944 г., нужно было учить с 1941 г.? А что так долго-то, чай не летчик?
С уважением
Llandaff (04.03.2009 14:54:01)| От | Константин Чиркин |
| К | |
| Дата | 04.03.2009 16:20:48 |
А как Вы объсните ситуацию на примере конкретнго чела?
Приветствую.Курт Винтер был призван в марте 1941г.22 июня начал войну мехводом на 38Т в составе 8ТД.Что-то три года не наблюдается.
Константин Чиркин (04.03.2009 16:20:48)| От | Llandaff |
| К | |
| Дата | 04.03.2009 16:40:41 |
Я не знаю срок обучения у немцев
и буду рад, если кто-то знающий ответит на этот вопрос.
Но в книге Драбкина срок обучения советских танкистов был около трех лет.
Фукинава (04.03.2009 14:50:04)| От | Cat |
| К | |
| Дата | 04.03.2009 16:26:36 |
Ну если брать чисто матчасть...
То наиболее "узким местом" были танки с 75-мм пушкой, остальное худо-бедно можно было набрать. Их вполне можно было заменить Штугами, передав их в тд, а вместо батальонов штугов для НПП использовать трофейных французов, благо тут подвижность большой рояли не играет. Также можно было не сокращать выпуск шасси "двоек" и сделать на их базе "эрзац-штуг" с более слабым бронированием (на уровне трешек и четверок) и тем же 75-мм окурком, или даже 105-мм гаубицей (типа Веспе, но с более низким силуэтом и без возможности навесной стрельбы, за счет этого усилить лобовую броню).
Если 5 ТГ планировалось использовать на Украине (а где еще?), можно немного ослабить 1 ТГ (т.к. их силы складываются). Дополнительные автомобили можно было изъять у пд первых волн, переведя их на штаты "поздних" пд.
Фукинава (04.03.2009 14:50:04)| От | Admiral |
| К | |
| Дата | 04.03.2009 17:43:32 |
Мне когда-то как раз на такой альт отвечали (+)
Причем эта ветка-мегадристалище длилась неколько дней )). ЕМНИП все упиралось именно в воможность доставить к фронту уже имеющееся вооружение - с этим был швах, те вагоны и так простаивали, резины не хватало и тп... т.е. добавить к тому что было что-то новое и этим новым добить в нужный момент - нереально . А вот как перетасовать имеющееся - посмотрите в архиве посты Дм. Козырева. Он тогда убедительно показал что и как надо было ( и главное - вполне возможно было ) сделать , чтоб нас с вами счас не было.
С уважением!
Admiral (04.03.2009 17:43:32)| От | Admiral |
| К | |
| Дата | 04.03.2009 17:50:13 |
немного не то но вот ссылки (+)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1514/1514347.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1512/1512433.htm
Фукинава (04.03.2009 14:50:04)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 05.03.2009 04:40:53 |
Re: 5 ТГ...
>Вопрос какие возможности имелись у немцев для формирования пятой ТГ. Вопрос мотивации оставим - допустим решили, что надо, 4-х не хватит.
>В активе:
>Насколько мне известно есть задел в виде французских трофейных танков, при всей их неадекватности немецкой доктрине S-35 можно было модернизировать, благо что вся французская военная промышленность досталась в целости и сохранности.
>Так же некоторые товарищи высказывали т. з. что немецка промышленность работала не по максимому, производить панцеры могли и в больших количествах, но их элементарно не заказывали.
Теоретически немцы могли сформировать 5-ю ТГ, ведь у них тогда была 21 танковая дивизия (одна из них в то время называлась легкой, но дела это не меняло), а в "Барбароссе" было задействовано 17. Но 2 из этих дивизий были задействованы в Африке, а еще 2 остались без материальной части после кампании на Балканах.
Французские танки немцам не подходили. Они не отвечали немецким тактическим требованиям, предъявляемым к этим боевым машинам, и прежде всего, из-за одноместной башни. Переделать ее на 3-местную было непросто и дорого, эффективнее было переделать танк на самоходку, что они и делали. Поэтому, несмотря на нехватку танков, немцы применяли французские только эпизодически. Они предпочли ввести в свои танковые полки 126 "единичек", хотя в 1941 г. им там явно делать было нечего.
Для того, чтобы производить больше танков, немцам надо было мобилизовать бОльшую долю промышленности для выполнения военных заказов за счет урезания гражданских. А они этого тогда не хотели, да и надеялись обойтись имевшимися силами.