| От | SpiritOfTheNight |
| К | All |
| Дата | 03.02.2009 13:27:48 |
| Рубрики | WWII; |
Немецкие гранаты.
Собственно вопрос - в воспоминаниях ветеранов постоянно указывается на их удобство, связанное с деревянной длинной ручкой.
А почему эту полезную фичу никто больше не брал на вооружение? Плюсы вроде как налицо - дальность и точность броска.
SpiritOfTheNight (03.02.2009 13:27:48)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 14:04:12 |
Re: Немецкие гранаты.
Скажу как гуманитарий
>Собственно вопрос - в воспоминаниях ветеранов постоянно указывается на их удобство, связанное с деревянной длинной ручкой.
>А почему эту полезную фичу никто больше не брал на вооружение? Плюсы вроде как налицо - дальность и точность броска.
1) Нужно делать ручки. На круг получается немалый расход
2) Нужно переделывать конструкцию запала. У немцев терочный, дернул - бросай. Запал яйцевидной гранаты срабатывает только после отпускания рычага
3) Яйцевидные гранаты гораздо компактнее
С уважением
Гегемон (03.02.2009 14:04:12)| От | UFO |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 14:23:05 |
Re: Немецкие гранаты.
Приветствую Вас!
>Скажу как гуманитарий
>>Собственно вопрос - в воспоминаниях ветеранов постоянно указывается на их удобство, связанное с деревянной длинной ручкой.
>>А почему эту полезную фичу никто больше не брал на вооружение? Плюсы вроде как налицо - дальность и точность броска.
У финнов была такая же граната, был вариант и с дистанционной трубкой.
>1) Нужно делать ручки. На круг получается немалый расход
Чего-чего, а дерева в СССР хватало, да и обработка там на уровне школьника.
>2) Нужно переделывать конструкцию запала. У немцев терочный, дернул - бросай. Запал яйцевидной гранаты срабатывает только после отпускания рычага.
Никто не мешал пределать длинную ручку к обычной гранате с дистанционной трубкой.
>3) Яйцевидные гранаты гораздо компактнее
Вот это верно. Вы видели "ящичек" от М-24? :-)
Плюс, еще своя школа "гранатостроения" + налаженное производство.
Как ни крути, а основные гранаты противопехотные - РГД-33 и Ф-1
были на большом потоке еще до войны.
ЗЫ Кстати, есть информация, что до ВОВ М-24(или М-18) состояла на вооружение
РККА.
>С уважением
С уважением, UFO.
Гегемон (03.02.2009 14:04:12)| От | Grozny Vlad |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 14:26:24 |
Re: Немецкие гранаты.
>1) Нужно делать ручки. На круг получается немалый расход
>2) Нужно переделывать конструкцию запала. У немцев терочный, дернул - бросай. Запал яйцевидной гранаты срабатывает только после отпускания рычага
>3) Яйцевидные гранаты гораздо компактнее
Это для индустриально развитых стран. У китайцев подобная граната сохранялась практически до середины 80-х именно потому, что выпускалась полукустарным способом. Гранаты с механическим запалом были у них сложнее и дороже.
Грозный Владислав
Гегемон (03.02.2009 14:04:12)| От | Adekamer |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 15:26:20 |
Re: Немецкое яйцо +
вроде как тоже с теркой
Гегемон (03.02.2009 14:04:12)| От | Dargot |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 15:33:45 |
Re: Немецкие гранаты.
Приветствую!
>>Собственно вопрос - в воспоминаниях ветеранов постоянно указывается на их удобство, связанное с деревянной длинной ручкой.
>>А почему эту полезную фичу никто больше не брал на вооружение? Плюсы вроде как налицо - дальность и точность броска.
>1) Нужно делать ручки. На круг получается немалый расход
>2) Нужно переделывать конструкцию запала. У немцев терочный, дернул - бросай. Запал яйцевидной гранаты срабатывает только после отпускания рычага
>3) Яйцевидные гранаты гораздо компактнее
По идее, заманчиво выглядит идея делать модульные гранаты - единое гнездо под запал на гранате, в который, по необходимости, вворачивается обычный запал, или длинная ручка с запалом.
Но это, боюсь, в 1940-х было невозможно - что сама идея выглядит анахронизмом, что возможности промышленности и без того ограничены.
С уважением, Dargot.
Dargot (03.02.2009 15:33:45)| От | Эвок Грызли |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 16:35:03 |
Re: Немецкие гранаты.
> По идее, заманчиво выглядит идея делать модульные гранаты - единое гнездо под запал на гранате, в который, по необходимости, вворачивается обычный запал, или длинная ручка с запалом.
Во-1 гнездо под запал оно уже единое и универсальное.
Во-2 запалы к Ф-1 шли в той же банке что и гранаты. Дальше банальная экономика и транспортная логика - длинные ручки займут больше места, и для такого вот удобства "по необходимости" надо будет вкладывать по два комплекта запалов... Ну и что лучше - комфорт или лишний ящик гранат?
Эвок Грызли (03.02.2009 16:35:03)| От | Dargot |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 17:15:49 |
Re: Немецкие гранаты.
Приветствую!
>> По идее, заманчиво выглядит идея делать модульные гранаты - единое гнездо под запал на гранате, в который, по необходимости, вворачивается обычный запал, или длинная ручка с запалом.
>
>Во-1 гнездо под запал оно уже единое и универсальное.
Имею в виду, что его следовало разработать с учетом возможности вворачивания в него ручки.
>Во-2 запалы к Ф-1 шли в той же банке что и гранаты. Дальше банальная экономика и транспортная логика - длинные ручки займут больше места, и для такого вот удобства "по необходимости" надо будет вкладывать по два комплекта запалов...
Два необязательно. Ручки можно отдельно поставлять в войска, по необходимости.
>Ну и что лучше - комфорт или лишний ящик гранат?
Тут дело не в комфорте, а в дальности броска, которая иногда может быть критичной. Впрочем, гранатные баталии а-ля ПМВ для ВМВ были нехарактерны...
С уважением, Dargot.
Гегемон (03.02.2009 14:04:12)| От | Александр Никитин |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 21:28:29 |
Re: Немецкие гранаты.
>2) Нужно переделывать конструкцию запала. У немцев терочный, дернул - бросай. Запал яйцевидной гранаты срабатывает только после отпускания рычага
Приветствую.
На обеих гранатах - и на М-24 и на М-39 установлены терочные запалы, немножко отличавшиеся по конструкции. Принцип действия механизма - одинаково - срабатывает при вытягивании проволочной терки за керамическое кольцо (в М-24) или за крышечку запала (в яйце). Рычага там не было!
Александр Никитин (03.02.2009 21:28:29)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 02:51:00 |
Re: Немецкие гранаты.
Скажу как гуманитарий
>На обеих гранатах - и на М-24 и на М-39 установлены терочные запалы, немножко отличавшиеся по конструкции. Принцип действия механизма - одинаково - срабатывает при вытягивании проволочной терки за керамическое кольцо (в М-24) или за крышечку запала (в яйце). Рычага там не было!
Я знаю. Речь о том, что на "колотушку" рычаг приделать будет труднее
С уважением
SpiritOfTheNight (03.02.2009 13:27:48)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 16:29:57 |
А эти плюсы реальны или городская легенда?
Приветствую!
В детстве, наслушавшись про преимущество "колотушки", не раз пытался её модель бросить дальше обычной - особой разницы так и не заметил :-)
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Добрыня (03.02.2009 16:29:57)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 16:31:11 |
По части дальности броска - вполне реальны (-)
Роман Алымов (03.02.2009 16:31:11)| От | Grozny Vlad |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 17:54:30 |
Особенно лежа (-)
Добрыня (03.02.2009 16:29:57)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 16:51:46 |
Вопрос - дает ли это тактическое преимущество или полезней взять больше гранат
Небось не ПМВ, чтобы кидаться через проволку.
SpiritOfTheNight (03.02.2009 13:27:48)| От | Walther |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 16:48:27 |
у немцев тоже были яйца
с таким же ублюдочным запалом. Значит, длинная рукоять их самих устраивала не полностью. И не трудно догадаться почему.
Walther (03.02.2009 16:48:27)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 18:16:06 |
лапидарно(-)
SpiritOfTheNight (03.02.2009 13:27:48)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 18:06:22 |
Re: Немецкие гранаты.
>А почему эту полезную фичу никто больше не брал на вооружение? Плюсы вроде как налицо - дальность и точность броска.
А вы попробуйте в лесу такие гранаты покидать. И сразу все поймете... ;о)
Лис (03.02.2009 18:06:22)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 20:48:16 |
ыыыыыыыыы какой интересный практический аспект, на самом-то деле!!!8-))) (-)
Виктор Крестинин (03.02.2009 20:48:16)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 23:27:39 |
Смех смехом, но...
... была у меня в свое время книжка начала 60-х где-то годов издания, посвященная особенностям тактики действий разведподразделений в различных климатических условиях (увы, в настоящее время оставшаяся только в виде кратких выписок в конспектах). Так там применительно к лесисто-болотистой и горно-лесистой местности было четко указано, что "... по опыту боев Великой Отечественной войны в лесу более удобны гранаты яйцевидной формы, т.к. они меньше задевают за ветки и не застревают в них" (с)
ЗЫ. Вообще поражаюсь, какое тогда издавалось количество грамотной, толковой литературы, и сколь мало на нее обращалось внимания при организации боевой подготовки. А сейчас все это по крупицам собирать приходится...
Лис (03.02.2009 23:27:39)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 23:34:46 |
Re: Смех смехом,
Здрасьте!
>Так там применительно к лесисто-болотистой и горно-лесистой местности было четко указано, что "... по опыту боев Великой Отечественной войны в лесу более удобны гранаты яйцевидной формы, т.к. они меньше задевают за ветки и не застревают в них" (с)
Упоминание об этом (но без объяснения почему) ЕМНИП было в каком-то популярном современном переиздании наставлений о разведке.
Там еще было что-то про гранаты Мильса и об их особой пригодности для действий в горах, так же без объяснения.
Виктор
Лис (03.02.2009 18:06:22)| От | ДС |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 23:05:22 |
Re: Немецкие гранаты.
>А вы попробуйте в лесу такие гранаты покидать. И сразу все поймете... ;о)
Могу предположить, что и из траншеи их бросать не просто.
ДС (03.02.2009 23:05:22)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 23:16:05 |
Re: Немецкие гранаты.
>Могу предположить, что и из траншеи их бросать не просто.
Да не сказал бы. Вы, очевидно, опасаетесь, что при замахе в заднюю стенку траншеи утыкаться будете? Так не происходит этого, ибо метать "колотушку" удобнее всего не "снизу из-под руки", а из-за головы, двигая рукой практически в вертикальной плоскости. На всяко-разных реконструкциях проверено неоднократно ;о)
Лис (03.02.2009 18:06:22)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 00:54:34 |
Ну вот, пришёл Лисник, и всем расставил точки над "ё" :-) (-)
Лис (03.02.2009 18:06:22)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 12:27:46 |
Re: Немецкие гранаты.
>>А почему эту полезную фичу никто больше не брал на вооружение? Плюсы вроде как налицо - дальность и точность броска.
>
>А вы попробуйте в лесу такие гранаты покидать. И сразу все поймете... ;о)
Слышал так же про моральный фактор.
Якобы большая дальнобойность гранаты (следовательно большое время горения запала) и бОльшие габариты повышали вероятность её отбрасывания противником.
SpiritOfTheNight (03.02.2009 13:27:48)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 18:13:34 |
Гм.. А это что?
Iga mees on oma saatuse sepp.
http://www.naizhen.ru/products_pictures/SHUM2%20russia_rgd-33.jpg
Но не особо прижилось.
Извините, если чем обидел.
Kazak (03.02.2009 18:13:34)| От | Коля-Анархия |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 18:15:26 |
это ргд... как это не прижились???? (-)
Коля-Анархия (03.02.2009 18:15:26)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 18:19:55 |
Потому что к 1943 году уже пропала (-)
Kazak (03.02.2009 18:19:55)| От | Коля-Анархия |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 18:28:43 |
на фотках 45-го года вполне имеет место быть... (-)
Коля-Анархия (03.02.2009 18:28:43)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 18:34:48 |
Остатки.
Iga mees on oma saatuse sepp.
На смену уже давно пришла РГ-42
Извините, если чем обидел.
Kazak (03.02.2009 18:13:34)| От | Grozny Vlad |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 18:19:35 |
Re: Гм.. А...
>Но не особо прижилось.
Здесь такая ручка конструктивно обусловлена. И именно это громоздкий и сложный механизм очень усложнял обращение. УЗРГМ кроет эту конструкцию по всем статьям.
Грозный Владислав
Grozny Vlad (03.02.2009 18:19:35)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 18:48:35 |
Re: Гм.. А...
>Здесь такая ручка конструктивно обусловлена. И именно это громоздкий и сложный механизм очень усложнял обращение. УЗРГМ кроет эту конструкцию по всем статьям.
УЗРГ/УЗРГМ -- это позже. Тогда был "Ковешников". Который, впрочем, тоже было достаточно прост.
Лис (03.02.2009 18:48:35)| От | Grozny Vlad |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 18:54:10 |
Re: Гм.. А...
>УЗРГ/УЗРГМ -- это позже. Тогда был "Ковешников". Который, впрочем, тоже было достаточно прост.
Да и отличался Ковешников от УЗРГ не очень. УЗРГ где-то к середине войны уже появился.
Грозный Владислав
Grozny Vlad (03.02.2009 18:54:10)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 03.02.2009 19:02:38 |
Re: Гм.. А...
>Да и отличался Ковешников от УЗРГ не очень.
Разве что внешне более-менее похож был. А так -- очень разные конструкции.
SpiritOfTheNight (03.02.2009 13:27:48)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 05.02.2009 12:39:00 |
Что-ж в них удобного?
>Собственно вопрос - в воспоминаниях ветеранов постоянно указывается на их удобство, связанное с деревянной длинной ручкой.
Угу. Попробовали бы потаскать с собой эти ручки.
Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/