| От | Дмитрий Болтенков |
| К | All |
| Дата | 10.12.2008 21:27:49 |
| Рубрики | Современность; |
танки прочь из Калиниграда
Минобороны вывело из Калининградской области около 800 танков
На состоявшейся сегодня встрече с представителями военно-дипломатического корпуса начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров признал, что с начала нынешнего года Министерство обороны России начало вывод из Калининградской области дислоцированных вооружений. В частности, было выведено около 800 из базировавшихся в этом российском анклаве 880 танков. Военачальник отметил, что из-за позиции Литвы, которая не позволила осуществлять вывоз ряда вооружений через свою территорию, этот процесс затянулся. "Мы вынуждены возить морем. Это, во-первых, экономически затратно, а во-вторых, затягивает процесс вывода на несколько лет", - подчеркнул генерал.
Дмитрий Медведев в начале ноября и спустя несколько часов после победы Обамы выступил со своим первым президентским посланием Федеральному собранию, посвятив значительную его часть ответу на американские инициативы в сфере ПРО, которую Вашингтон называл щитом против непредсказуемого поведения стран-изгоев, таких как Иран, напоминает ИТАР-ТАСС. Тогда президент заявил, что размещение у польских границ тактических ракет "Искандер" явится российским ответом на развертывание третьего позиционного района ПРО США в Европе. При этом глава государства как-то упустил из виду, что "Искандер" - оружие прифронтовой полосы обычной войны: для уничтожения аэродромов, узлов связи и стационарных командных пунктов. Для нанесения упреждающего удара по стратегическим объектам это оружие малопригодно - невелика дальность ведения огня. Кроме того, свободных "Искандеров" в распоряжении российских военных попросту нет, как нет в России и их серийного производства, поскольку Воткинский завод, единственный в РФ, делающий твердотопливные ракеты наземного базирования, загружен выше всякой меры.
http://www.izvestia.ru/news/news193961
Дмитрий Болтенков (10.12.2008 21:27:49)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 22:22:41 |
Не думаю, что в Калининграде были экипажи для 880 боеспособных танков (-)
И. Кошкин (10.12.2008 22:22:41)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 22:26:49 |
Так и большая часть этих танков, это уже металлом
Их разокоплектовали. Продали в Польшу контейнеры от ДЗ. Наружние топливные баки, и люки героев. В расхищении учавствовали кстати, высокопоставленные офицеры.
PQ (10.12.2008 22:26:49)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 22:42:07 |
Кстати, по некоторым данным
Переход на бригады планировался еще до войны в Грузии. Так в Калининградской области еще до всяких там событий на Кавказе собирались оставить только одну общевойсковую бригаду (плюс бригада морской пехоты), а всю оставшуюся технику вывести или уничтожить на месте. Такие вот дела.
PQ (10.12.2008 22:42:07)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 22:44:53 |
Re: Кстати, по...
>Переход на бригады планировался еще до войны в Грузии. Так в Калининградской области еще до всяких там событий на Кавказе собирались оставить только одну общевойсковую бригаду (плюс бригада морской пехоты), а всю оставшуюся технику вывести или уничтожить на месте. Такие вот дела.
Там и так одна бригада была, остальное - базы хранения.
writer123 (10.12.2008 22:44:53)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 22:53:23 |
Ре: Кстати, по...
>Там и так одна бригада была, остальное - базы хранения.
Базы xранения нельзя содержать вечно чисто теxнически. За срок (правда довольно долгий) вместо теxники на ниx получается ремрезерв требующий капремонта (появляются пробои в стареющей изоляции, залипают контакты реле из-за диффузии, стареют манжеты всевозможныx уплотнений, коротят из-за старения изоляции обмотки электромоторов, ржавеет многое где не надо в подвижныx деталяx и т.д. и т.п., такого в старой сложной теxнике очень много, не говоря уж а разукомплектации). Т.е. танки с базы надо раз во сколько-то лет (точная цифра не публиковалась) пропускать через ремзавод и серьезный. Не уверен что это делалось xоть раз.
Robert (10.12.2008 22:53:23)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 23:50:40 |
Ре: Кстати, по...
> Т.е. танки с базы надо раз во сколько-то лет (точная цифра не публиковалась) пропускать через ремзавод и серьезный.
Опубликую точную цифру :)
Для поддержания машин всех групп в исправном состоянии при хранении проводятся следующие виды комплексного техни¬ческого обслуживания:
при кратковременном хранении - контрольно-технический осмотр (КТО), техническое обслуживание N 1 при хранении (ТО-1х), сезонное техническое обслуживание, регламентированное техническое обслуживание (РТО);
при длительном хранении - контрольно-технический ос¬мотр, техническое обслуживание N 1 при хранении, техническое обслуживание N 2 при хранении (ТО-2х), техническое обслужи¬вание N 2 с переконсервацией и контрольным пробегом (ТО-2х ПКП), регламентированное техническое обслуживание.
Машинам, содержащимся на хранении, устанавливаются следующие периодичности проведения видов технического обслужи¬вания:
контрольно-технический осмотр - в парковые, парково-хозяйственные дни и при проведении парковых недель;
техническое обслуживание N 1 при хранении:
при длительном хранении - 1 раз в год для герметизиро¬ванных машин, 1 раз в 6 месяцев для негерметизированных машин или по результатам КТО, кроме машин, которым в текущем году проводятся ТО-2х, ТО-2х ПКП или РТО;
при кратковременном хранении - 1 раз в 3 месяца;
техническое обслуживание N2 при хранении:
при длительном хранении - 1 раз в два года для гермети¬зированных машин, 1 раз в год для негерметизированных машин, или по результатам КТО, кроме машин, которым в текущем году проводится ТО-2х ПКП или РТО;
техническое обслуживание N2 при хранении с переконсер¬вацией и контрольным пробегом - при длительном хранении, через каждые 5-6 лет только тем машинам, которым проведение РТО установлено через 9-11 лет или не предусмотрено норма¬тивно-технической документацией;
сезонное техническое обслуживание - при кратковременном хранении, два раза в год при подготовке машин к зимнему и летнему периодам эксплуатации.
Периодичность, объем и порядок проведения РТО машинам каждой марки, а также количество и сроки поставки запасных частей, материалов для его выполнения в округах, ВДВ, на флотах и в РВСН на очередной год устанавливаются начальником Главного автобронетанкового управления Министерства обороны.
(...)
Для бронетанковых вооружения и техники установлена следующая периодичность РТО:
танкам Т-90,Т-80,Т-72,Т-64,БМП и БМД всех модификаций и машинам на их базе - через 10 лет;
Если сжато - ежегодно для 20% техники на длительном хранении должно выполняться "техническое обслуживание №2 при хранении с переконсервацией и контрольным пробегом"
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Robert (10.12.2008 22:53:23)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 11.12.2008 00:08:27 |
Ре: Кстати, по...
>Базы xранения нельзя содержать вечно чисто теxнически. За срок (правда довольно долгий) вместо теxники на ниx получается ремрезерв требующий капремонта (появляются пробои в стареющей изоляции, залипают контакты реле из-за диффузии, стареют манжеты всевозможныx уплотнений, коротят из-за старения изоляции обмотки электромоторов, ржавеет многое где не надо в подвижныx деталяx
На всё это имеются технические и организационные мероприятия. Тут о них писалось не раз. Насколько знаю, по крайней мере на сибирских цбрт они проводятся.
writer123 (11.12.2008 00:08:27)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 11.12.2008 01:19:26 |
Ре: Кстати, по...
>На всё это имеются технические и организационные мероприятия. Тут о них писалось не раз. Насколько знаю, по крайней мере на сибирских цбрт они проводятся.
Все это только продлевает срок до капремонта, но рано или поздно нужен просто капремонт с заменой всей электрики, многого в гидравлике, и по мелочи всего что так или иначе двигается/вращается, желательно совмещенный с модернизацией (установкой новой электроники, элементов защиты, и оптики, чтобы продлить срок службы не только так сказать "заведется или нет" но чтобы и качественно соответствовать современным образцам).
И боекомплект к ним на складаx надо потиxоньку в рассрочку менять на новые более крутые боеприпасы, в рассрочку год за годом, если грамтотно xранить теxнику и готовить ее к войне.
PQ (10.12.2008 22:42:07)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 23:04:23 |
Почему же "по некоторым данным"?
Причем тут война в Грузии, уважаемый PQ? Ясно, что планы реорганизации разрабатывали длительный период, как минимум - с момента прихода Сердюкова, а скорее всего - задолго до него.
А вообще с планами перехода на бригадную организацию носился еще Грачев в начале 90-х гг, причем опирался он на некие предложения еще ГШ ВС СССР 1991 года.
С уважением, Exeter
Exeter (10.12.2008 23:04:23)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 23:07:31 |
Re: Почему же...
>Причем тут война в Грузии, уважаемый PQ? Ясно, что планы реорганизации разрабатывали длительный период, как минимум - с момента прихода Сердюкова, а скорее всего - задолго до него.
>А вообще с планами перехода на бригадную организацию носился еще Грачев в начале 90-х гг, причем опирался он на некие предложения еще ГШ ВС СССР 1991 года.
Я уже писал здесь, что в КЗ даже материал о бригадах был. И этот вопрос в 90-е часто поднимался.
>С уважением, Exeter
PQ (10.12.2008 23:07:31)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 11.12.2008 19:10:28 |
А надо смотреть, что тогда говорил и писал Лобов (-)
И. Кошкин (10.12.2008 22:22:41)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 22:33:16 |
Писали что по мобплану там партизанами комплектуют больше 2x дивизий
Т.е. видимо когда-то было задумано так: если там мобилизация то ни призывники оттуда не едут в Россию, ни вооружение для ниx из России везти не надо, и люди и оружие для ниx уже там. Из соображений возможныx перебоев с транспортом вроде так когда-то планировали.
Дмитрий Болтенков (10.12.2008 21:27:49)| От | ZLO |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 22:41:11 |
Re: танки прочь...
>Военачальник отметил, что из-за позиции Литвы, которая не позволила осуществлять вывоз ряда вооружений через свою территорию, этот процесс затянулся. "Мы вынуждены возить морем. Это, во-первых, экономически затратно, а во-вторых, затягивает процесс вывода на несколько лет", - подчеркнул генерал.
Странно.
2008-09-25 провезли 40 танков через Литву.
Фотки здесь -
Да и минобороны Литвы говорил, что всё нормально, мол мы за мирный Калининград, и препятсвий вывозу делать небудем.
ZLO (10.12.2008 22:41:11)| От | ZULU |
| К | |
| Дата | 12.12.2008 16:04:05 |
Так не про танки это, а про "ряд вооружений"
Привет всем
>Странно.
>2008-09-25 провезли 40 танков через Литву.
>Фотки здесь -
>Да и минобороны Литвы говорил, что всё нормально, мол мы за мирный Калининград, и препятсвий вывозу делать небудем.
Россия хочет вывозить поездами через Литву старые боеприпасы на утилизацию, а Литва трербует в таком случае страховку. Россия страховку покупать не хочет и предлагает гос. гарантии. На что Литва отвечает - видали мы ваши "гос. гарантии" литовским фирмам, стоившим дома для офицеров. Так что или страховку покупаете, или морем везете.
Ну и еще проблема с токсичным ракетным топливом. Хотя про это уже давно не слышно, может и разрешился вопрос.
С уважением
ЗУЛУ
Дмитрий Болтенков (10.12.2008 21:27:49)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 23:18:08 |
Кстати, по ДОВСЕ в Калининграде на 01.01.2000 было 843 танка Т-72 (-)
Exeter (10.12.2008 23:18:08)| От | Дмитрий Болтенков |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 23:26:06 |
и ты счас скажешь что флот виновен в их выводе
имхо вывод танков это преступление
Дмитрий Болтенков (10.12.2008 23:26:06)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 23:30:32 |
Эти 843 танка были боеспособны и имели обученные экипажи? (-)
И. Кошкин (10.12.2008 23:30:32)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 23:33:04 |
По мобилизации экипажи наверное были
Несколько сот трактористов в области ведь есть. А танков надо больше чем экипажей - что-то не заведется, что-то подобьют так что экипаж цел, что-то сломается не доеxав.
И. Кошкин (10.12.2008 23:30:32)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 11.12.2008 00:09:34 |
А там куда их вывели обученные экипажи будут? (-)
writer123 (11.12.2008 00:09:34)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 11.12.2008 01:24:45 |
Это как раз делается буквально за несколько лет.
Военкоматам там куда вывели просто спустят приказ - направлять в танковые войска столько-то призывников (больше чем нужно экипажей немного, т.к. часть людей на гражданке меняют местожительство), и все.
Правда потом быдет шумок у гражданскиx "да я после восьмого класса и до призыва мотористом в речфлоте, а дебил военком меня в танковые войска. А вот еслиб во флот то с таким опытом я бы потом и в загранку xодил. Почему меня в танкисты-то?" и все.
Robert (11.12.2008 01:24:45)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 11.12.2008 15:22:39 |
Re: Это как...
>Военкоматам там куда вывели просто спустят приказ - направлять в танковые войска столько-то призывников (больше чем нужно экипажей немного, т.к. часть людей на гражданке меняют местожительство), и все.
Для начала обученными экипажами резервистов называть всё-таки перебор.
Ну и вообще говоря спустить можно было и на месте.
Впрочем здесь вывод оправдан.
Дмитрий Болтенков (10.12.2008 23:26:06)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 11.12.2008 00:11:15 |
Эти танки были там не нужны
Дима! Это наследие одной из самых мощных в СА 11-й армии, и не более. Развертывание частей из расположенных в Калининградской области БХВТ в условиях войны с НАТО в современных условиях все равно было нереально. Туда не завезти при противодействии противника личный состав на четыре дивизии, и противник не даст времени на сколачивание этих частей. Более вероятно, что эти БХВТ с их выстроенной рядами и штабелями техникой там накрыли бы всякими кассетными прелестями в первые же сутки войны. А при неблагоприятных обстоятельствах эти танчики вообще постигла бы там судьба грузинских танчиков в Гори. Ратуешь за экспонаты для выставки трофеев в Бовингтоне?
С уважением, Exeter
Exeter (11.12.2008 00:11:15)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 11.12.2008 00:41:27 |
Re: Эти танки...
>Дима! Это наследие одной из самых мощных в СА 11-й армии, и не более. Развертывание частей из расположенных в Калининградской области БХВТ в условиях войны с НАТО в современных условиях все равно было нереально. Туда не завезти при противодействии противника личный состав на четыре дивизии, и противник не даст времени на сколачивание этих частей.
Ну в принципе бхвт на бригаду-другую было бы вполне нормально оставить, в случае обострения ситуации вокруг области можно или развернуть из резервистов или привезти личный состав кораблями, всё лучше чем срочно пробиваться через территорию лимитрофов.
Дмитрий Болтенков (10.12.2008 21:27:49)| От | VIM |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 23:52:03 |
Было и стало
По старым советским планам в Калининградской области развёртывали две дивизии (26 гв. мсд и 40 гв. тд), доукомплектовывали две дивизии (1 гв.мсд и 1 тд) 11 гв. ОА ПрибВО (плюс армейский комплект частей и соединений). Поэтому резервистов с танковыми ВУС там много, а собственно танков осталось явно больше потребности (в 11 гв. ОА было свыше 1000 танков).
С уважением, ВИ
Дмитрий Болтенков (10.12.2008 21:27:49)| От | Harkonnen |
| К | |
| Дата | 11.12.2008 21:56:42 |
Re: танки прочь...
так постыми словами танков там большен не будет.