| От | А.Погорилый |
| К | All |
| Дата | 14.05.2008 20:25:05 |
| Рубрики | WWII; Артиллерия; |
Вопросы про противотанковые снаряды
Немецкие.
1. Зачем нужен был 75-мм снаряд обр.40W?
Это снаряд в массогабаритах подкалиберного обр.40, но без бронебойного сердечника. То есть бронепробиваемость у него сильно ухудшена. Видимо, и в сравнении с обычным калиберным бронебойным.
2. Калиберный бронебойный обр.39 и 39/42 имел 20 грамм флегматизированного гексогена в качестве разрывного заряда. Это реально увеличивало заброневое действие? Сам снаряд весом 6,8 кг, при пробивании брони головная часть дает осколки, да и осколки брони тоже есть. 20 грамм взрывчатки - что в сравнении с этим?
3. Подкалиберные снаряды у немцев были катушечные и обтекаемой формы.
Для 50 мм пушки (катушечный снаряд) бронепробиваемость сравнивалась с калиберным бронебойным на дистанции 550-600 метров. Почему не делали к этой пушке снаряд обтекаемой формы?
А вот у 75 мм подкалиберный (обтекаемый) имел бронепробиваемость больше чем калиберный на всех реальных дистанциях боя, до 2 км включительно.
А.Погорилый (14.05.2008 20:25:05)| От | Begletz |
| К | |
| Дата | 14.05.2008 21:05:39 |
По п 2
>2. Калиберный бронебойный обр.39 и 39/42 имел 20 грамм флегматизированного гексогена в качестве разрывного заряда.
Рискну предположить, что в качестве зажигательной смеси. Чем он был флегматизирован? По Шидловскому, немцы подмешивали 30% алюминиевой пудры в гексоген для зенитных снарядов малого калибра, чтобы усилить зажигательное действие.
Begletz (14.05.2008 21:05:39)| От | Москалев.Е. |
| К | |
| Дата | 14.05.2008 22:19:05 |
Re: По п...
Приветствую
>Рискну предположить, что в качестве зажигательной смеси. Чем он был флегматизирован? По Шидловскому, немцы подмешивали 30% алюминиевой пудры в гексоген для зенитных снарядов малого калибра, чтобы усилить зажигательное действие.
Гексоген в снарядах без флегматизатора использовать "стремно" (сильно чувствительный)
флегматизаторы были разные вплоть до канифоли(гексоген детонирует с избытком кислорода поэтому можно что нибудь в нем сжечь)
С уважением Евгений
Москалев.Е. (14.05.2008 22:19:05)| От | Rustam Muginov |
| К | |
| Дата | 14.05.2008 23:37:20 |
Уточните пожалуйста
Здравствуйте, уважаемые.
>гексоген детонирует с избытком кислорода поэтому можно что нибудь в нем сжечь)
Если посмотреть на брутто-формулу, то кислорода хватает ровно для того чтобы "дожечь" углерод до CO, а водород до H2O.
Откуда там избыток кислорода?
С уважением, Рустам Мугинов.
Rustam Muginov (14.05.2008 23:37:20)| От | Москалев.Е. |
| К | |
| Дата | 15.05.2008 11:50:30 |
Re: Уточните пожалуйста
Приветствую
>Если посмотреть на брутто-формулу, то кислорода хватает ровно для того чтобы "дожечь" углерод до CO, а водород до H2O.
>Откуда там избыток кислорода?
Приношу извенения
По гексогену я наврал (видимо с амоналом попутал)
Сейчас посмотрел у него наоборот недостаток кислорода -21%
Значит флегматизатор это просто флегматизатор
С уважением Евгений
Москалев.Е. (15.05.2008 11:50:30)| От | badger |
| К | |
| Дата | 15.05.2008 12:00:41 |
Re: Уточните пожалуйста
>По гексогену я наврал (видимо с амоналом попутал)
>Сейчас посмотрел у него наоборот недостаток кислорода -21%
>Значит флегматизатор это просто флегматизатор
А упомянутая алюминевая пудра не является источником доп.кислорода, помимо флегматизатора ?
badger (15.05.2008 12:00:41)| От | Москалев.Е. |
| К | |
| Дата | 15.05.2008 12:07:50 |
Re: Уточните пожалуйста
Приветствую
>А упомянутая алюминевая пудра не является источником доп.кислорода, помимо флегматизатора ?
Нет
Алл пудра отбирает еще кислорода но зато за счет сгорания добавляет температуру
Это улучшает фугасность (газы с большей Т лучше расширяются)
С уважением Евгений
Москалев.Е. (15.05.2008 12:07:50)| От | badger |
| К | |
| Дата | 15.05.2008 12:30:43 |
Re: Уточните пожалуйста
>Нет
>Алл пудра отбирает еще кислорода но зато за счет сгорания добавляет температуру
>Это улучшает фугасность (газы с большей Т лучше расширяются)
Алюминий вроде хорошо окисляется и моментально покрывается оксидной пленкой (которая, очевидно, содержит килород ?)? Или для пудры это не характерно ?
А во вторых высокая температура явно в первую очередь положительно влияет на зажигательный эффект, а потом уже на фугасность.
badger (15.05.2008 12:30:43)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 15.05.2008 12:37:22 |
Re: Уточните пожалуйста
>Алюминий вроде хорошо окисляется и моментально покрывается оксидной пленкой (которая, очевидно, содержит килород ?)? Или для пудры это не характерно ?
Аллюминий в пудре сгновенно испаряется, какая пленка?
Алюминиевые надстсройки кораблей плавятся и горят
>А во вторых высокая температура явно в первую очередь положительно влияет на зажигательный эффект, а потом уже на фугасность.
Не совсем так. Для чего по Вашему пудру добавляют в промышленные ВВ? Уж не для зажигигательного эффекта точно.
Пудру с марга
Koshak (15.05.2008 12:37:22)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 15.05.2008 15:46:27 |
Re: Уточните пожалуйста
>>А во вторых высокая температура явно в первую очередь положительно влияет на зажигательный эффект, а потом уже на фугасность.
>
>Не совсем так. Для чего по Вашему пудру добавляют в промышленные ВВ? Уж не для зажигигательного эффекта точно.
В промышленных ВВ основной компонент - нитрат аммония, избыточный по кислороду.
NH4NO3 -> N2 + 2хH2O + O
Вот этот кислород и взаимодействует с алюминием экзотермически, выделяя энергию и заодно повышая чувствительность смеси, т.к. нитрат аммония чрезмерно малочувствителен к детонации.
Собственно, в любые промышленне ВВ на основе нитрата аммония добавляют что-то окисляющееся, в первую очередь для повышения чувствительности, т.к. подорвать чистый нитрат аммония проблематично. Довольно часто применяют солярку, и есть состав с молотой сушеной древесной корой - его главное преимущество в недефицитности компонентов.
Кстати, в качестве боевого ВВ аммиачноселитренные тоже применяют, и не только как суррогат военного времени. Аммонал по фугасности не уступает тротилу, но дешевле его. Именно поэтому бомба США BLU-82/B (вес бомбы 6,8 т, из них ВВ 5,7 т, действие - исключительно взрывная волна в воздухе, первоначальное назначение - расчистка вертолетных площадок в джунглях, впоследствии применялась и для разминирования, и для сноса всего что есть живое в радиусе поражения) использует аммонал (с добавлением полистирола как связующего).
В "морскую смесь" (тротил и гексоген в равных долях) тоже добавляют алюминиевую пудру. Хотя и тротил и гексоген имеют дефицит кислорода, окисление алюминия весьма экзотермично, и, хотя продукт его и не газообразный, фугасность от этого несколько растет.
Тем не менее, поскольку алюминиевая пудра при взрыве превращается в раскаленные частички, причем лишь частично окисленные (кислорода-то дефицит в тротиле или гексогене) и продолжающие небольшое время гореть уже в кислороде воздуха, ее могут добавлять и для усиления зажигательного действия.
badger (15.05.2008 12:30:43)| От | PAV605 |
| К | |
| Дата | 15.05.2008 13:07:55 |
Re: Уточните пожалуйста
>Алюминий вроде хорошо окисляется и моментально покрывается оксидной пленкой (которая, очевидно, содержит килород ?)? Или для пудры это не характерно ?
Отобрать у алюминия кислород не так-то просто. Он сам отличный восстановитель. Именно поэтому его довольно долго не получали в промышленных масштабах, так как коксом его не восстановить из окиси. Так что скорее алюминий отбирает у гексогена кислород, чем наоборот.
Москалев.Е. (14.05.2008 22:19:05)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 15.05.2008 15:52:14 |
Re: По п...
>Гексоген в снарядах без флегматизатора использовать "стремно" (сильно чувствительный) флегматизаторы были разные вплоть до канифоли
Не только гексоген. Тротил тоже приходится флегматизировать, т.к. и он детонирует при ударе снаряда о толстую броню.
В обоих случаях в основном используют парафин, церезин и т.п. Можно и канифоль.
А чистый нефлегматизированный гексоген вообще не используют из-за чувствительности. Флегматизируют его нередко тротилом (тротило-гексогеновые смести - самый распространенный вариант для кумулятивных снарядов, скорость детонации у них выше чем у тротила, что важно для кумулятивного эффекта).