| От | СВАН |
| К | All |
| Дата | 06.05.2008 20:53:41 |
| Рубрики | WWII; Байки; |
Забавноая байка :)
Интересную байку прочитал:
Во время Великой Отечественной у партизанских радистов были простенькие шифры , которве немецкие дешифровальщики кололи на раз-два .Как-то кто-то в штабе партизанского движения предложил делать в шифровках ошибки , спецом . Типа ,,бранетранспантер" , ,,овтамат", ,,Сомалет". Поскольку в словарях таких слов не было , лафа для немцев закончилась . Так что ,,Превед , Медвед" и т.п. - хорошо забытое старое.
Исторический факт.
:)
СВАН
СВАН (06.05.2008 20:53:41)| От | СВАН |
| К | |
| Дата | 06.05.2008 20:54:38 |
Упс... Удалите дубликат, пожалуйста! (-)
СВАН (06.05.2008 20:53:41)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 06.05.2008 20:57:31 |
Не верю я в это. Английский текст с подобными искажениями читается на раз. (-)
И. Кошкин (06.05.2008 20:57:31)| От | Vatson |
| К | |
| Дата | 06.05.2008 21:54:43 |
ОТКРЫТЫЙ текст (+)
Ассалям вашему дому!
Особенность шифрованного текста в том, что малейшее искажение приводит к его полной нечитаемости.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Vatson (06.05.2008 21:54:43)| От | Ueff |
| К | |
| Дата | 06.05.2008 23:53:08 |
Re: ОТКРЫТЫЙ текст
>Особенность шифрованного текста в том, что малейшее искажение приводит к его полной нечитаемости.
В исходном постинге подразумевается, что искажения вносятся в открытый текст, т.е. до шифрования.
После же шифрования никакие изменения, ессно, не вносятся. И расшифровывается он точно-также.
Я слышал, что наши часто применяли для шифрования сообщений шифры с использованием спец. шифровальных блокнотов, в кот. на каждом листе был записан новый ключ. Каждое новое сообщение зашифровывалось новым ключем.
Аналогичный блокнот был у адресата. Особенностью такого алгоритма является то, что при длине сообщения меньшей или равной длине ключа его невозможно расшифровать. Единственный способ - заполучить блокнот с ключами, а это могло случаться в начале войны довольно часто. Окружения и т.п.
Ueff (06.05.2008 23:53:08)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 09:25:36 |
Re: ОТКРЫТЫЙ текст
>Я слышал, что наши часто применяли для шифрования сообщений шифры с использованием спец. шифровальных блокнотов, в кот. на каждом листе был записан новый ключ. Каждое новое сообщение зашифровывалось новым ключем.
Это стандарный способ шифрования.
>Аналогичный блокнот был у адресата. Особенностью такого алгоритма является то, что при длине сообщения меньшей или равной длине ключа его невозможно расшифровать.
ТОлько если последовательность симвовло в блокноте статистически случайна.
А ДСЧ тогда еще не было.
Поэтому часто пользовались книгами (их не надо передавать)
Дмитрий Козырев (07.05.2008 09:25:36)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 10:12:15 |
Как раз датчики случайных были, не было псевдослучайных
>>Я слышал, что наши часто применяли для шифрования сообщений шифры с использованием спец. шифровальных блокнотов, в кот. на каждом листе был записан новый ключ. Каждое новое сообщение зашифровывалось новым ключем.
>
>Это стандарный способ шифрования.
>>Аналогичный блокнот был у адресата. Особенностью такого алгоритма является то, что при длине сообщения меньшей или равной длине ключа его невозможно расшифровать.
>
>ТОлько если последовательность симвовло в блокноте статистически случайна.
>А ДСЧ тогда еще не было.
>Поэтому часто пользовались книгами (их не надо передавать)
Использовались рулетки, выбирались из таблиц переписи и т.п.
СанитарЖеня (07.05.2008 10:12:15)| От | Офф-Топик |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 13:50:12 |
Датчик Гейгера не хотите :-)
Сидевший в шарашке один математик предложил еще в конце 1930... Предложение попало к Верченко
Офф-Топик (07.05.2008 13:50:12)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 13:57:37 |
Вот будет прикол, если окажется, что там псевдослучайность
и что кто-то это уже знает
Офф-Топик (07.05.2008 13:50:12)| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 14:25:58 |
Re: сложно-то как
>Сидевший в шарашке один математик предложил еще в конце 1930... Предложение попало к Верченко
Вообще-то стандартной мтеодикой получения случайных чисел было использование шума резистора. Схема - проще некуда, резистр, вольтметр и девочка поглупей, чтобы систематику не наводить :)
Alexeich (07.05.2008 14:25:58)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 17:39:10 |
Re: сложно-то как
>>Сидевший в шарашке один математик предложил еще в конце 1930... Предложение попало к Верченко
>
>Вообще-то стандартной мтеодикой получения случайных чисел было использование шума резистора. Схема - проще некуда, резистр, вольтметр и девочка поглупей, чтобы систематику не наводить :)
А если есть радиолампа - паяется компаратор и девочку увольняют;)
Эрула (Электронная РУЛеткА), упомянутая у Стругацких (тогда, кстати, в астрофизических расчётах Монте-Карло в моду входило, так что упоминание "эрулы" в ХВВ может быть из реальной практики одного брата...)
Офф-Топик (07.05.2008 13:50:12)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 16:18:38 |
Нам другое рассказывали (+)
Доброе время суток!
Нам говорили про несколько бараков с солдатами, которые целый день только тем и занимались что бросали кости и записывали результат
С уважением, Роман
Роман Алымов (07.05.2008 16:18:38)| От | Captain Africa |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 16:29:24 |
Re: Нам другое...
>Доброе время суток!
> Нам говорили про несколько бараков с солдатами, которые целый день только тем и занимались что бросали кости и записывали результат
А зачем так, когда можно хорошенько размешать ведро костей, высыпать на стол и разровнять?..
Роман Алымов (07.05.2008 16:18:38)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 17:36:48 |
Сочное описание есть в "Криптономиконе"
>Доброе время суток!
> Нам говорили про несколько бараков с солдатами, которые целый день только тем и занимались что бросали кости и записывали результат
>С уважением, Роман
Сидят патриотичные старые леди, кидают кости и записывают (а поскольку как-то раз, по старости, повторили набор чисел, немецкая служба расшифровала ;)
Роман Алымов (07.05.2008 16:18:38)| От | Офф-Топик |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 18:33:22 |
Угу.. так и назывались в/ч - батальоны ключевания
роты и батальоны ключевания
Офф-Топик (07.05.2008 13:50:12)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 17:39:51 |
Только вот даёт он не равновероятный закон, а Пуассона.
>Сидевший в шарашке один математик предложил еще в конце 1930... Предложение попало к Верченко
Хотя лечится довольно просто.
Дмитрий Козырев (07.05.2008 09:25:36)| От | Ueff |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 18:32:19 |
Re: ОТКРЫТЫЙ текст
>ТОлько если последовательность симвовло в блокноте статистически случайна.
>А ДСЧ тогда еще не было.
>Поэтому часто пользовались книгами (их не надо передавать)
Потому в частях и пользовались не книгами, а блокнотами, т.к. там, в отличие от книги, можно было задать вполне хорошие в статистическом плане последовательности для ключей.
А вот разведчикам типа Штирлица и приходилось пользоваться книгами, т.к. их не надо передавать. Кстати, в фильме есть такой эпизод, когда Исаев отправляет шифровку в Москву.
Ueff (06.05.2008 23:53:08)| От | Vatson |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 13:19:11 |
Я не спец в криптологии
Ассалям вашему дому!
Но есть у меня подозрение, что при расшифровке простых шифров дешифровщик ориентируется на последовательное появление нужного слова. Т.е. при начале дешифровки слова если появляются символы "само..." он понимает, что на верном направлении и идет дальше. Если же вылезает "сома..." он делает вывод, что делает ошибку и начинает работать в другом направлении, все дальше удаляясь от верного. Это как версия, настаивать на ней не буду
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Vatson (07.05.2008 13:19:11)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 13:47:13 |
Re: Я не...
>Ассалям вашему дому!
>Но есть у меня подозрение, что при расшифровке простых шифров дешифровщик ориентируется на последовательное появление нужного слова. Т.е. при начале дешифровки слова если появляются символы "само..." он понимает, что на верном направлении и идет дальше. Если же вылезает "сома..." он делает вывод, что делает ошибку и начинает работать в другом направлении, все дальше удаляясь от верного. Это как версия, настаивать на ней не буду
Слышал версию, что такой "способ" шифрования уложняет работу с языковыми таблицами.
Существует статистика по каждому языку, что на N букв в тексте приходится столько-то букв "А", столько-то "Б" и т.д.
Если "шифр" состоит из простой замены буквы на другие символы (буквы, цифры, "пляшущие человечки" и пр.) то достаточно длинный текст можно расшифротать только с помощью языковой таблицы.
Если перенасытить текст ошибками, то вся статистика "поплывёт", и пользоваться таблицами станет гораздо сложнее.
Evg (07.05.2008 13:47:13)| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 14:32:59 |
Re: "было дело под полтавой" - анегдот из жизни
>Если перенасытить текст ошибками, то вся статистика "поплывёт", и пользоваться таблицами станет гораздо сложнее.
Соб-но лет 10 уже наверное назад мой знакомый (англичанин) гонял программу дешифровки на кластере "Альфа-станций" и попросил меня шифрануть че-нить по русски с использованеим им же предоставленной программы шифрования, интересно ему было поизголяться над языком родных осин. Я и не удержался от оборотов "падонского" языка дабы подзатруднить задачу наглому саксу.
Он мне потом чуть "все лицо не разбил", ни черта у него не работало, ну я правда и постарался с стиле "истчо" :)
СВАН (06.05.2008 20:53:41)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 06.05.2008 23:48:40 |
Она в разных "Историях криптографии" обязательно приводится
правда относится к более ранним временам
СВАН (06.05.2008 20:53:41)| От | Ktulu |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 00:40:07 |
Ключевое слово - байка
>Интересную байку прочитал:
>Во время Великой Отечественной у партизанских радистов были простенькие шифры , которве немецкие дешифровальщики кололи на раз-два .Как-то кто-то в штабе партизанского движения предложил делать в шифровках ошибки , спецом . Типа ,,бранетранспантер" , ,,овтамат", ,,Сомалет". Поскольку в словарях таких слов не было , лафа для немцев закончилась . Так что ,,Превед , Медвед" и т.п. - хорошо забытое старое.
>Исторический факт.
В силу известных причин, у немцев вряд ли были проблемы с русскими специалистами по дешифровке.
--
Алексей
СВАН (06.05.2008 20:53:41)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 07:31:50 |
Re: Забавноая байка...
>Во время Великой Отечественной у партизанских радистов были простенькие шифры , которве немецкие дешифровальщики кололи на раз-два .Как-то кто-то в штабе партизанского движения предложил делать в шифровках ошибки , спецом .
"Орфографические ошибки - мощное средство криптирования"(ц)мой преподаватель по защите информации :)
А если серьёзно, то для ряда шифров может помочь, но что-то мне кажется что легче усложнить шифр.
writer123 (07.05.2008 07:31:50)| От | sergе ts |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 09:55:01 |
Это сейчас легче
>>Во время Великой Отечественной у партизанских радистов были простенькие шифры , которве немецкие дешифровальщики кололи на раз-два .Как-то кто-то в штабе партизанского движения предложил делать в шифровках ошибки , спецом .
>
>"Орфографические ошибки - мощное средство криптирования"(ц)мой преподаватель по защите информации :)
>А если серьёзно, то для ряда шифров может помочь, но что-то мне кажется что легче усложнить шифр.
С компьютерами. А когда шифровку делали вручную, или в лучшем случае машинами на шестернях - гораздо труднее. Особенно когда этим должен был заниматся шифровальщик со средним образованием, в землянке, а не профессор в университете.
СВАН (06.05.2008 20:53:41)| От | Salex |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 13:05:42 |
Re: Забавноая байка...
>Интересную байку прочитал:
В книге Клода Шеннона (а он считается оснвоположником криптографии как науки) орфографические ошибки и пропуски гласных букв описываются как простейшие методы повышения криптостойкости.