| От | mordig |
| К | All |
| Дата | 17.04.2008 17:58:57 |
| Рубрики | WWII; Танки; Артиллерия; |
Эффективность артогоня 122-мм и 152-мм пушек и гаубиц по немецким танкам
Здравствуйте!
Насколько эффективен огонь 122-мм и 152-мм пушек и гаубиц с закрытых позиций по колонне немецких танков в середине 1942 года, исключая прямое попадание? И такой огонь по развернутым в боевых порядках танковой роте/батальоне? Пробивалась ли броня немецких танков с бортов и кормы осколками снарядов вышеуказанных артсистем?
лопата - друг человека
mordig (17.04.2008 17:58:57)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 18:35:59 |
У него иная задача.
>Насколько эффективен огонь 122-мм и 152-мм пушек и гаубиц с закрытых позиций по колонне немецких танков в середине 1942 года, исключая прямое попадание? И такой огонь по развернутым в боевых порядках танковой роте/батальоне? Пробивалась ли броня немецких танков с бортов и кормы осколками снарядов вышеуказанных артсистем?
Поражение осколками через щели и открытые люки, повреждение оптики и вооружения, отсечка пехоты и т.п.
Пробить броню осколком - нереально.
>лопата - друг человека
СанитарЖеня (17.04.2008 18:35:59)| От | Mayh3M |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 21:46:58 |
Не знаю как в ВОВ...
Превед :-)
... а сейчас осколок 152мм снаряда может пробить максимум 70мм брони, что не так уж и мало. Учитывая то, что такие калибры были и в ВОВ можно предположить, что гаубичный огонь будет эффективен против лёгких и средних танков и как минимум приведёт к потери подвижности, а как максимум, при прямом попадании, к полному разрушению.
Son... I drive tanks! (c) ;-)
Mayh3M (17.04.2008 21:46:58)| От | VIM |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 22:06:53 |
70 мм? Осколок?!?!? (-)
VIM (17.04.2008 22:06:53)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 22:36:14 |
На дистанции до 30 метров... (-)
Banzay (17.04.2008 22:36:14)| От | VIM |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 12:54:27 |
Блеф... (-)
VIM (18.04.2008 12:54:27)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 13:04:11 |
Наставление по производству стрельбы... а не "блеф".... (-)
Banzay (18.04.2008 13:04:11)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 14:58:00 |
Нет там такого (-)
Дмитрий Козырев (18.04.2008 14:58:00)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 15:25:48 |
В котором? (-)
Banzay (18.04.2008 15:25:48)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 21.04.2008 10:10:45 |
В любом
1934, 1945, 1962, 1996 г.
Или на каком то историческом этапе синус существено превзошел единицу?
Дмитрий Козырев (21.04.2008 10:10:45)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 21.04.2008 21:37:37 |
В наставлени на 102 мм написано 30мм внаставлении на 130 мм написанно 50мм.... (-)
Banzay (21.04.2008 21:37:37)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 22.04.2008 10:28:04 |
Можно точную цитату или скан?
Это плохо бьется с тем, что ширину участка ПЗО при отражени атаки танков назначают не более 25 м на орудие (привлекая калибры более 100 мм).
Banzay (18.04.2008 13:04:11)| От | VIM |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 15:26:56 |
Еще раз: блеф (-)
mordig (17.04.2008 17:58:57)| От | СбитыйНадБалтикой |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 18:44:16 |
Re: Эффективность артогоня...
По 122 мм-вкам не скажу, но вот что при разрыве снаряда 152 мм в радиусе 3-5 метров наблюдалась кантузия двигателя это факт подтверждённый полигонными испытаниями.
С Уважением
СбитыйНадБалтикой (17.04.2008 18:44:16)| От | mordig |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 18:53:55 |
Re: Эффективность артогоня...
>По 122 мм-вкам не скажу, но вот что при разрыве снаряда 152 мм в радиусе 3-5 метров наблюдалась кантузия двигателя это факт подтверждённый полигонными испытаниями.
А контузия движка - это что: остановка его или повреждение? Я думал, что 152-мм осколки броню бортовую немецких танков середины лета 1942 года прошибали... :((((
лопата -друг человека
mordig (17.04.2008 18:53:55)| От | СбитыйНадБалтикой |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 14:17:23 |
Re: Эффективность артогоня...
>А контузия движка - это что: остановка его или повреждение? Я думал, что 152-мм осколки броню бортовую немецких танков середины лета 1942 года прошибали... :((((
Я думаю, что остановка.
Слабо вероятно, конфигурация осколка случайна и достаточно редко оптимальна для проникающего действия по броне.
С Уважением
mordig (17.04.2008 17:58:57)| От | Warrior Frog |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 19:33:55 |
50 кг ФАБ вполне можно приравнять к 6" снаряду
Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте!
>Насколько эффективен огонь 122-мм и 152-мм пушек и гаубиц с закрытых позиций по колонне немецких танков в середине 1942 года, исключая прямое попадание? И такой огонь по развернутым в боевых порядках танковой роте/батальоне? Пробивалась ли броня немецких танков с бортов и кормы осколками снарядов вышеуказанных артсистем?
Близкий разрыв 50 кг ФАБ (2-4м) вполне выводит из строя танк, (38 тонный, 2шку и трешку), по крайней мере "долбит по мозгам экипажам", и повреждает осколками всю обвязку. На самом деле, ЕМНИП, заградогонь рекомендовался и 120мм минометам.
Warrior Frog (17.04.2008 19:33:55)| От | П К |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 19:56:02 |
38 тонный - в смысле "Прагу" 38(t)? (-)
П К (17.04.2008 19:56:02)| От | Zepp |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 11:13:36 |
:))))))) (-)
Warrior Frog (17.04.2008 19:33:55)| От | kegres |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 14:43:43 |
Дык вроде
вроде ж 25 и 50кг бомбы делали и из снарядов.
Много раз читал танкистов в духе "попали под гаубицы. Кто не успел проскочить - потеряли гусеницы, катки, всю наружную обвеску. "
Кариус жаловался что миномёты ему то шланг, то радиаторы отшибут.
> заградогонь рекомендовался и 120мм минометам.
mordig (17.04.2008 17:58:57)| От | VIM |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 21:00:52 |
Крупные осколки 152 пробивают до 20 мм брони (-)
mordig (17.04.2008 17:58:57)| От | Konsnantin175 |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 13:36:42 |
Re: Эффективность артогоня...
По Казакову, таким огнем можно было сорвать танковую атаку.
Казаков Константин Петрович, ОГНЕВОЙ ВАЛ НАСТУПЛЕНИЯ, militera.lib.ru, слегка по 1941 упоминает, но в основном по прямой наводке (331-й артиллерийский полк, был вооружен новейшими тяжелыми пушками-гаубицами калибра 152 мм. Вес полкового залпа – две тонны. 48 орудий, четыре огневых дивизиона. А пятый дивизион – артиллерийская инструментальная разведка – специальные установки для засечки по звуку дальних целей, главным образом артиллерийских батарей противника. В полку около двух с половиной тысяч бойцов, командиров и политработников.):
– Одновременно три других дивизиона обстреливали наступавшие танки и пехоту. 48 тяжелых орудий сделали свое дело. Противник попятился и отошел, скрывшись за складками местности.
– Часть орудий била фашистские танки прямой наводкой, другая часть вела огонь с закрытых позиций. Сожгли и подбили десятки вражеских танков и бронетранспортеров. Особенно отличились на прямой наводке батареи…
– Я уже рассказывал о действиях пушек-гаубиц на прямой наводке. Да, они своими мощными снарядами пробивали вражеские танки насквозь. Однако эти орудия следует использовать для борьбы с танками лишь при чрезвычайных обстоятельствах — когда нет другого выхода.
>лопата - друг человека
Konsnantin175 (18.04.2008 13:36:42)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 13:38:13 |
Подобное и Кариус описывает (-)
Гегемон (18.04.2008 13:38:13)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 13:58:03 |
И в "Боях у озера Балатон" - ПЗО хорошо работал. (-)
Гегемон (18.04.2008 13:38:13)| От | kegres |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 14:14:22 |
"" (-)
kegres (18.04.2008 14:14:22)| От | kegres |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 14:16:08 |
Есть хорошее описание -"смазать жопки"
>> С закрытых позиций поразить одиночный танк не легко, но мы знаем — немцы боятся мощных разрывов наших снарядов и стараются под их разрывы не попадать.
Рекомендую целиком
kegres (18.04.2008 14:16:08)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 14:21:14 |
Это описание к теме не относится
т.к. огневой налет наносился по живой силе и небронированной технике (заправщики и грузовики со снарядами).
Поражение танков было достигнуто пожаром топлива и детонацией боеприпасов.
А вопрос про воздействие от близких разрывов.
Дмитрий Козырев (18.04.2008 14:21:14)| От | kegres |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 14:25:05 |
Относящееся к тебе процитировал
>> С закрытых позиций поразить одиночный танк не легко, но мы знаем — немцы боятся мощных разрывов наших снарядов и стараются под их разрывы не попадать
>А вопрос про воздействие от близких разрывов.
Или прямым попаданием в крышу. Засевая площадь уставными плотностями.
kegres (18.04.2008 14:25:05)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 14:28:06 |
Ко мне тут точно ничего не относится
>>А вопрос про воздействие от близких разрывов.
>
>Или прямым попаданием в крышу.
Вы невнимательны.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1606832.htm
"...исключая прямое попдание"
>Засевая площадь уставными плотностями.
количество выпусщеных снарядов в описании далеко от уставных плотностей потребных для надежного поражения бронетехники.
Дмитрий Козырев (18.04.2008 14:28:06)| От | kegres |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 14:34:26 |
Прошу прощения. Описка - "к теме"
Ещё цитатка
>> Отлежавшись и излечившись, опять на фронт, опять в разведку, но уже в гаубичный полк. Вот оно - оружие победы: легкое и маневренное, живучее и удивительно точное, безотказное в жару и холод, в песок и снег, не боящееся ни фронтовых дорог ни колонных путей! Несколько снарядов на пристрелку - и на поражение! Стрельба прямой наводкой (если по тебе, конечно, не стреляют!) - сплошное удовольствие. Но в противоборстве с танками или даже со скорострельными пушками (а под Сталинградом было и такое), наши гаубицы, как правило, одерживали верх. Мастерство расчетов, точность стрельбы, а главное - мощь снаряда, делали свое дело
>количество выпусщеных снарядов в описании далеко от уставных плотностей потребных для надежного поражения бронетехники.
Это всего лишь пример, что явление "противотанкового заградогня" имело место.
kegres (18.04.2008 14:34:26)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 14:39:37 |
Re: Прошу прощения....
>Это всего лишь пример, что явление "противотанкового заградогня" имело место.
Это артналет, а не противотанковый заградогонь.
261. Подвижный заградительный огонь применяют для отражения атаки (контратаки) танков, БМП, БТР противника и готовят на нескольких рубежах, расположенных на пути их движения. Для ведения ПЗО привлекают артиллерию калибра 100-мм и крупнее.
Первый (дальний) рубеж ПЗО назначают на ожидаемом рубеже развертыва-ния противника в боевой порядок (на удалении 1000...2000 м от переднего края). Расстояние между рубежами ПЗО в зависимости от скорости движения против-ника и условий наблюдения может составлять 400...600 м; ближайший рубеж ПЗО назначают на безопасном удалении от своих войск.
Рубежам на каждом танкоопасном направлении присваивают общее наимено-вание по названиям хищных зверей, например: "Волк", "Тигр", "Барс", а каждому рубежу, начиная с дальнего, - свой порядковый номер, например: "Тигр-1", "Тигр-2".
262. При ведении одинарного ПЗО огонь открывают в момент подхода голов-ных танков, БМП, БТР к первому рубежу и ведут до выхода их основной массы из зоны разрывов, после чего огонь переносят на следующий рубеж. Огонь от-крывают и переносят с рубежа на рубеж по командам командира дивизиона.
При отклонении направления атаки (контратаки) танков, БМП, БТР от подго-товленных рубежей ПЗО вводят необходимые корректуры, общие для всех бата-рей дивизиона.
Стрельбу ведут:
по танкам - осколочно-фугасными снарядами с ударным взрывателем при ус-тановке на фугасное и осколочное действие (примерно в равном количестве);
по БМП и БТР - снарядами с радиовзрывателем, дистанционным взрывателем и ударным взрывателем при установке на осколочное действие.
Дмитрий Козырев (18.04.2008 14:39:37)| От | kegres |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 14:49:02 |
"По поводу военно-морской терминологии мы спорить не будем" (c)
>Это артналет, а не противотанковый заградогонь.
Навесным по площадям. А при таком весе снаряда, да хоть по танку
>261. Для ведения ПЗО привлекают артиллерию калибра 100-мм и крупнее.
>по танкам - осколочно-фугасными снарядами с ударным взрывателем при ус-тановке на фугасное и осколочное действие (примерно в равном количестве);
>по БМП и БТР - снарядами с радиовзрывателем, дистанционным взрывателем и ударным взрывателем при установке на осколочное действие.
kegres (18.04.2008 14:49:02)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 14:51:24 |
Re: "По поводу...
>>Это артналет, а не противотанковый заградогонь.
>
>Навесным по площадям.
И что? Вы разницу между видами огня понимаете или нет?
>А при таком весе снаряда, да хоть по танку
предмет спора в том, на каком растояни от танка снаряд нанесет ему повреждения.
Дмитрий Козырев (18.04.2008 14:51:24)| От | kegres |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 15:01:40 |
Я и не понял что спор идёт
>предмет спора в том, на каком растояни от танка снаряд нанесет ему повреждения.
Мне показалось что все решили, что близкий разрыв чреват для танка утерей боеспособности.
Ну разве что, Вас интересует стрельба 122 и 152мм только прямой наводкой... Чтобы в верхнюю проекцию танка, случайно не попасть.
kegres (18.04.2008 15:01:40)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 15:17:40 |
Re: Я и...
>>предмет спора в том, на каком растояни от танка снаряд нанесет ему повреждения.
>
>Мне показалось что все решили, что близкий разрыв чреват для танка утерей боеспособности.
близкий - это сколько в метрах?
Дмитрий Козырев (18.04.2008 15:17:40)| От | kegres |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 15:30:07 |
1,5-2-3
С борта, с тылу.
>близкий - это сколько в метрах?
mordig (17.04.2008 17:58:57)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.04.2008 14:56:47 |
Re: Эффективность артогоня...
МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ОЖИДАНИЕ
процента пораженных танков (БТР,БМП)
при преодолении ими рубежей двойного ПЗО
Скорость движения атакую-щих танков (БТР,БМП),
км/ч Число групп рубежей двойного ПЗО
2 3 4
6…8 10…14 18…20 23…26
8…10 9…10 14…18 19…23
10…12 7…9 12…14 16…19
12…14 6…7 10…12 14…16
>лопата - друг человека
Дмитрий Козырев (18.04.2008 14:56:47)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 22.04.2008 11:20:08 |
+ поражающее действие авиабомб по танкам
Осколочные бомбы АО-20 и АО-25 поражают легкие танки на расстоянии 2.0-3.0 м, а средние на
расстоянии 0.3-0.5 м. При этом надёжное поражение средних танков может быть достигнуто лишь в
результате прямого попадания бомбы в крышу или в гусеницы. Тяжёлые танки иногда выводятся яз строя
осколочными бомбами в результате прямого попадания в гусеницы и в некоторые части крыши. Однако
вероятность попадания в такие места ничтожно мала вследствие незначительных размеров поражаемой
площади цели.
Осколочно-фугасные 50-килограммовые бомбы поражают лёгкие танки на расстоянии до 3-4 м и
средние до 2.0-2.5 м. Средние и тяжёлые танки надёжно поражаются этими бомбами только при попадании в
крышу или в ходовую часть танка.
Фугасные бомбы ФАБ-50 и ФАБ-100 с мгновенно действующим взрывателем поражают осколками
лёгкие танки на расстоянии не больше 3 и 5 м, средние на расстоянии 1.5-2.0 и 2.5-3.0 м, тяжёлые – при
прямом попадании в танк или при падении бомбы не далее 0.5 м от гусеницы. При взрыве фугасной бомбы
около гусеницы тяжёлых танков поражение наносится только их ходовой части.
Взрывная волна фугасных бомб ФАБ-50 и ФАБ-100 разрушает броню корпуса танков только в
результате прямого попадания. При взрыве ФАБ-100 с взрывателем, установленным на замедление, в
непосредственной близости от лёгких танков, последние опрокидываются от действия взрывной волны. При
этом обычно разрушается ходовая часть танка и сбрасывается орудийная башня, корпус же танка взрывной
волной разрушается в редких случаях. Так, в районе деревня Грачики один, из наших танков Т-70 был
перевёрнут через корму взрывом бомбы калибра 50-100 кг, разорвавшейся в 0.5 м от танка. В результате
взрыва бомбы с танка была сорвана правая гусеница и в нескольких местах пробита осколками бомбы броня
корпуса.
Крупные фугасные бомбы с взрывателем, установленным на мгновенное действие, уничтожают
легкие и средине танки при взрыве в непосредственной близости от танка и накосят поражения на расстоянии
около 5 м.Фугасные бомбы крупного калибра с взрывателем, установленным на замедление, уничтожают или
выводят средние и тяжёлые танки из строя только в тех случаях, когда очаг взрыва и воронка находятся под
танком.