| От | И. Кошкин |
| К | Рем И |
| Дата | 16.04.2008 17:06:00 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Пределы Руси раздвинул не царь, а царь и правительство...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> Я вообще-то про книгу спрашивал. Просто "во времена оные" упор на "людоедстве" Ивана Васильевича сделали и только об этом писали. А то, что царь пределы государства раздвинул, бардак на Руси прекратил - об этом вскользь, вроде и не он это вовсе, а боярем "невинно убиенные" и "зверски замученные".
...которое он потом изволили переказнить, как и большую часть командирского корпуса. А бардак на Руси он не прекратил, а расширил и углубил до такой степени, что процветающее государство с могучей армией и сильной экономикой превратилось в развалину
> Так что почитать? Или только Ваши комментарии?
Есть у меня чувство, что вам стоит ограничиться пиесой Алексея Николаевича Толстого про страдания невинномучимого жыдами-боярами государя Иоанна Васильевича. Потому что нормальные ученые упор на милых загибах ивана не сделать не могли
И. Кошкин
И. Кошкин (16.04.2008 17:06:00)| От | Аркан |
| К | |
| Дата | 16.04.2008 17:10:59 |
Да, поздняя грозневщина это вам не поздняя сталинщина. Это гораздо хуже.
>Потому что нормальные ученые упор на милых загибах ивана не сделать не могли
Когда то писали о "прогрессивном влиянии опричнины" тем не менее.
Аркан (16.04.2008 17:10:59)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 16.04.2008 17:11:45 |
В позднюю грозненщину опричнины уже не было. Там были последствия (-)
И. Кошкин (16.04.2008 17:11:45)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 16.04.2008 20:19:32 |
"государьщина", как же без не-то (-)
Гегемон (16.04.2008 20:19:32)| От | Аркан |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 09:09:00 |
Можно по китайски оценить Ивана: на 30% добра и на 70% зла. Процент обсуждаем;) (-)
Аркан (17.04.2008 09:09:00)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 11:33:54 |
Надо просто воспрнимать историю нормально))) (-)
И. Кошкин (17.04.2008 11:33:54)| От | Аркан |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 12:45:43 |
Каждый думает, что он то как раз все понимает нормально;) (-)
И. Кошкин (16.04.2008 17:06:00)| От | Эвок Грызли |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 11:52:56 |
Re: Пределы Руси
>...которое он потом изволили переказнить, как и большую часть командирского корпуса. А бардак на Руси он не прекратил, а расширил и углубил до такой степени, что процветающее государство с могучей армией и сильной экономикой превратилось в развалину
Угу. А ВОВ выиграл народ, вопреки тирану Сталину, который занимался исключительно тем, что казнил талантливейших полководцев и гениальных изобретателей а также не допускал благотворного влияния свободного рынка, вследствие чего процветающее государство...
Эвок Грызли (17.04.2008 11:52:56)| От | sashas |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 12:26:54 |
Re: Пределы Руси
>>...которое он потом изволили переказнить, как и большую часть командирского корпуса. А бардак на Руси он не прекратил, а расширил и углубил до такой степени, что процветающее государство с могучей армией и сильной экономикой превратилось в развалину
>
>Угу. А ВОВ выиграл народ, вопреки тирану Сталину, который занимался исключительно тем, что казнил талантливейших полководцев и гениальных изобретателей а также не допускал благотворного влияния свободного рынка, вследствие чего процветающее государство...
Или я чего не догоняю? Раскройте, пожалуйста, тему связи Ивана Васильевича и Сталина. Желательно обосновывать.
sashas (17.04.2008 12:26:54)| От | Эвок Грызли |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 16:12:28 |
Re: Пределы Руси
>Или я чего не догоняю? Раскройте, пожалуйста, тему связи Ивана Васильевича и Сталина. Желательно обосновывать.
Про переказненных командиров, разоренную страну и достижения исключительно вопреки рассказывали и рассказывают применительно к ИВС. По мере раскрытия темы выясняется что к реальности рассказы имеют весьма посредственное отношение.
Поэтому когда в том же ключе начинаются рассказы про другую фигуру отечественной истории - доверия к оным, сами понимаете, особо не возникает.
Эвок Грызли (17.04.2008 16:12:28)| От | sashas |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 16:20:29 |
Re: Пределы Руси
>>Или я чего не догоняю? Раскройте, пожалуйста, тему связи Ивана Васильевича и Сталина. Желательно обосновывать.
>
>Про переказненных командиров, разоренную страну и достижения исключительно вопреки рассказывали и рассказывают применительно к ИВС. По мере раскрытия темы выясняется что к реальности рассказы имеют весьма посредственное отношение.
>Поэтому когда в том же ключе начинаются рассказы про другую фигуру отечественной истории - доверия к оным, сами понимаете, особо не возникает.
Т.е. аналогия исключительно по отношению? Весьма убедительный, действенный и достоверный способ :))))). Я в истории не силен, однако ж такие методы применять не буду с Вашего позволения. Я уж по старинке, как там было в букваре написано?
"Как хорошо уметь читать
...
Не надо ждать,
Не надо звать,
А можно взять и прочитать!"
sashas (17.04.2008 16:20:29)| От | Эвок Грызли |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 16:48:35 |
Re: Пределы Руси
>Т.е. аналогия исключительно по отношению? Весьма убедительный, действенный и достоверный способ :))))). Я в истории не силен, однако ж такие методы применять не буду с Вашего позволения. Я уж по старинке, как там было в букваре написано?
А я вроде бы ничего никому и не указывал.
Я лишь хочу заметить что если в относительно недалеком от нас по времени и куда лучше обеспеченном документами деле того же Тухачевского черт ногу сломит - то судить о том что там было между боярами и Грозным...
Эвок Грызли (17.04.2008 16:48:35)| От | sashas |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 16:57:53 |
Re: Пределы Руси
>А я вроде бы ничего никому и не указывал.
>Я лишь хочу заметить что если в относительно недалеком от нас по времени и куда лучше обеспеченном документами деле того же Тухачевского черт ногу сломит
А в чем конкретно у Тухачевского черт схлопотал травму нижней конечности?
>- то судить о том что там было между боярами и Грозным...
Ну так и спросили бы у Кошкина, какой литературой он пользовался, прежде чем высказал свое мнение. Насколько я в курсе, он хоть и резок в выражениях, но мнение всегда имеет чем подтвердить. И уж тем более по Ивану Грозному. :))) Стоит вспомнить героические прыжки папы Ивана Васильевича с рогатиной на крупе убитой лашатки :))))))
sashas (17.04.2008 16:57:53)| От | Эвок Грызли |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 21:00:47 |
Re: Пределы Руси
>Я лишь хочу заметить что если в относительно недалеком от нас по времени и куда лучше обеспеченном документами деле того же Тухачевского черт ногу сломит
>А в чем конкретно у Тухачевского черт схлопотал травму нижней конечности?
То ли "кровавый тиран уничтожал лучшие умы армии", то ли "мудрый правитель помнящий урок 1917го вовремя и адекватно ликвидировал заговорщиков"...
Эвок Грызли (17.04.2008 16:12:28)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 16:41:29 |
А кого волнует ваше "доверие"?))) И убеждать вас никто не собирается (-)
Эвок Грызли (17.04.2008 11:52:56)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 13:56:46 |
Если нет знаний о периоде, лучше закрыть клюв и не кукарекать (-)
Эвок Грызли (17.04.2008 11:52:56)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 16:00:18 |
Нет, Сталин был агнцем божиим, после него страна жила и процветала 1000 лет. (-)
Андю (17.04.2008 16:00:18)| От | Booker |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 17:06:52 |
И всё-таки пост хок не значит проптер хок. В теории... :-)))) (-)
Эвок Грызли (17.04.2008 11:52:56)| От | Nicky |
| К | |
| Дата | 17.04.2008 23:18:47 |
сравните итоги Ливонской войны и WW2 (-)